Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Bekijk resultaten enquête: onze vakbonden en partijen en hun democratisch functioneren
politieke partijen functioneren democratischer 3 12,50%
vakbonden functioneren democratischer 1 4,17%
beide zouden nog moeten leren wat echte democratie is 17 70,83%
ik weet niet/ik heb geen mening/kan mij niks schelen 3 12,50%
Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 maart 2011, 14:06   #21
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

en wat dan nog als die ambulance te laat arriveert aan de spoedafdeling.

echt geholpen wordt je toch niet.

Om professionele redenen weet ik dat die diensten onderbemand zijn en dat wachttijden van dik 20 minuten geen uitzondering zijn. En dan nog is het vaak een verpleger of een aspirant-dokter (lees: student) die je komt behelpen omdat de enige (!) eigenlijke dokter het veel te druk heeft met echt kritieke toestanden.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 14:21   #22
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard Hoe democratisch zijn maffiabendes?

Het beste ziekenhuis kan de zieke geesten van de 'echte' vakbondsleden niet meer redden... Zeker niet als ze zich beginnen af te vragen 'hoe democratisch zijn vakbonden?'... Dan biedt zelfs Geel geen redding meer...

'Mensen' die vinden dat 40 veiligheidsmensen in Zaventem het recht hadden om 26.000 reizigers - waaronder zuigelingen - te gijzelen omdat ze meenden recht te hebben op dubbele maaltijdcheques...

Een land dat zulke bendes niet onder controle kan houden, gaat gegarandeerd de dieperik in...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 20:55   #23
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Het beste ziekenhuis kan de zieke geesten van de 'echte' vakbondsleden niet meer redden... Zeker niet als ze zich beginnen af te vragen 'hoe democratisch zijn vakbonden?'... Dan biedt zelfs Geel geen redding meer...

'Mensen' die vinden dat 40 veiligheidsmensen in Zaventem het recht hadden om 26.000 reizigers - waaronder zuigelingen - te gijzelen omdat ze meenden recht te hebben op dubbele maaltijdcheques...

Een land dat zulke bendes niet onder controle kan houden, gaat gegarandeerd de dieperik in...
Afschieten zoals in China, das uwe stijl hé Freelancerke.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 13:06   #24
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Afschieten zoals in China, das uwe stijl hé Freelancerke.
Ik behoor niet tot extreem links,hé Corsetteke....
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 14:39   #25
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Ik behoor niet tot extreem links,hé Corsetteke....
We kennen de liberalen, Verhofstad riep in het Europarlement? Bombarderen.
Subtiel, achterbaks en hypocriet zoals altijd, hun eigen kinderen sturen ze uiteraard niet naar de oorlog!

Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 15:08   #26
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
We kennen de liberalen, Verhofstad riep in het Europarlement? Bombarderen.
Subtiel, achterbaks en hypocriet zoals altijd, hun eigen kinderen sturen ze uiteraard niet naar de oorlog!

Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.
Dat Verhofstadt subtiel, achterbaks en hypocriet zou zijn, zoals U beweert... dat zou wel kunnen... Hij voelt zich immers ook geen 'Vlaming'...

MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRR... U schreef:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse
Afschieten zoals in China, das uwe stijl hé Freelancerke.
U schreef dus dat Chinezen hun eigen mensen afschieten.... En dat is van die communisten toch nog een stukske erger...
(die passen het principe Eigen Volk Eerst wel heel letterlijk toe... )
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 16:21   #27
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

hieronder een interview vanop de LSP site. Het gaat om de 5 ontslagen BBTK secretarissen die door hun eigen nationale leiding de nek omgewrongen zijn. Zij beklagen zich de ondemocratische praktijken die de vakbondsleiding hanteert. Daartegenover staat dan de basis die wel hun secretarissen steunen en proberen hen te herintegreren. Ondanks hun numerieke meerderheid en gestemde moties, negeert de leiding de basis en hun verzuchtingen.

Die leiding gedraagt zich als 'patroons' binnen de vakbonden, net zoals de echte patroons in bedrijven. Van hen weten we dat ze lak hebben aan democratie.

http://www.socialisme.be/lsp/archief...9/willems.html

enkele passages die ik interessant vond:

Citaat:
“De ontslagen waren niet rechtmatig omdat ze van bovenaf werden opgelegd, zonder het raadplegen van de basis hieromtrent. Na ons “ontslag” werden alle algemene vergadering en het congres afgelast zodat er geen confrontatie met de basis was en wij ons niet konden verdedigen. De algemene vergadering is de basis voor syndicale democratie. Het is de enige plaats waar alle militanten hun zeg hebben. Het congres is een soeverein orgaan van onze vakbondsafdeling.
Citaat:
“De ontslagen waren niet rechtmatig omdat ze van bovenaf werden opgelegd, zonder het raadplegen van de basis hieromtrent. Na ons “ontslag” werden alle algemene vergadering en het congres afgelast zodat er geen confrontatie met de basis was en wij ons niet konden verdedigen. De algemene vergadering is de basis voor syndicale democratie. Het is de enige plaats waar alle militanten hun zeg hebben. Het congres is een soeverein orgaan van onze vakbondsafdeling.
Citaat:
Een delegatie van een 30-tal militanten trok naar de lokalen op het Rouppeplein om er de federale leiding te ontmoeten. Ter plaatse weigerde de federale leiding om de militanten te ontvangen, er werd integendeel beroep gedaan op de politie om de militanten uit het gebouw weg te halen. De politie moest vreemd genoeg aan de BBTK uitleggen dat ze niet tussenkomen in sociale conflicten waarin vreedzame militanten zijn betrokken.”
Citaat:
Het komt er vandaag op aan om de strijd tegen de discriminaties tussen bedienden en arbeiders aan te gaan, onder meer op het vlak van de opzegvergoedingen. Daar is een harmonisatie nodig waarbij de beste voorwaarden van de bedienden de norm worden. We mogen nooit een oplossing “tussenin” aanvaarden. Dat is een patronale visie op “solidariteit”: het delen van de miserie. Sociale vooruitgang gaat maar in een richting. Zal er anders ook op het vlak van de pensioenen van ambtenaren en werknemers een oplossing “tussenin” worden gezocht? Of zal worden gesteld dat een contract van onbepaalde duur discriminerend is ten aanzien van interimarbeiders? Met zo’n logica kan alles onder vuur worden genomen. We kunnen de problemen niet oplossen door een peer in twee te hakken. Dit wil zeggen dat het statuut van de arbeiders moet verbeteren en dat het de bedienden, de BBTK dus, zijn die deze strijd op de meest actieve wijze moeten voeren. Zolang er slechtere voorwaarden bestaan, zullen betere voorwaarden in vraag worden gesteld.
Citaat:
Martin: “Het is dramatisch dat ze met deze ontslagen eigenlijk samen met het patronaat het concept van dringende redenen banaliseren, terwijl dat al een onduidelijk concept is in ons land. Het is nog erger dat dit binnen de vakbond gebeurt. Ontslag om dringende redenen ondermijnt iedere vorm van bescherming, ontslagvergoedingen, brugpensioen of bescherming van delegees. Onze “zware fout” had bovendien betrekking op onze mening. Als dat erkend wordt als een dringende reden, dan is morgen het syndicalisme op zich een zware fout.

“Recent dreigde ING om twee strijdbare delegees wegens dringende redenen af te danken. De fout die ze wilden inroepen, was morele druk op andere delegees. Toevallig ging het om twee strijdbare delegees. We moeten consequent zijn: we kunnen niet aanvaarden dat we in onze eigen organisatie praktijken toelaten die we net aanklagen in de bedrijven. Dit gaat over de vrijheid om ons te verzetten, een centrale vrijheid voor syndicalisten.
Citaat:
We kunnen interne discussies hebben, maar tegenover onze klassenvijand moeten we verenigd zijn.”

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 10 maart 2011 om 16:22.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 16:49   #28
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Belangengroepen zijn nooit democratisch.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 18:39   #29
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Belangengroepen zijn nooit democratisch.
uit welk rechts liberale dogma-boek heb je nu weer een citaat opgediept
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 18:41   #30
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Belangengroepen zijn nooit democratisch.
ik zou willen vragen wat volgens jou dan wel democratisch is, maar ik besef plots dat dit, in uw ogen althans, een non-vraag is. Ik zou jou moeten vragen wat jij verstaat onder democratie. Uw antwoord hierop zal mss verduidelijken wat je met die uitspraak bedoelt.

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 10 maart 2011 om 18:42.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 18:53   #31
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht

http://www.socialisme.be/lsp/archief...9/willems.html

enkele passages die ik interessant vond:
Citaat:
"We kunnen interne discussies hebben, maar tegenover onze klassenvijand moeten we verenigd zijn.”
Dat spreekt nu nog steeds van de klassenvijand....
en dat vraagt zich af of een vakbond democratisch werkt...

Waarom vraagt U zich niet het volgende af:
"Hoe democratisch is/was de Bende van Nijvel"
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 21:59   #32
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
http://people.cs.kuleuven.be/~jon.sn...011-02.php#ipa

In de link heb ik een blog toegevoegd van een ACV syndicalist die het democratisch functioneren van zijn vakbond in vraag stelt.

Hij stelt dat de vakbondsleiding onterecht (minderheid tegen meerderheid) het ontwerp van de nieuwe IPA goedgekeurd heeft. Hij toont met cijfermateriaal aan dat de basis in feite ertegen gestemd heeft.

Dit riep bij mij de vraag op hoe democratisch vakbonden eigenlijk nu zijn. Bv. als we ze moeten vergelijken met politieke partijen, zijn zij dan democratischer of niet?

In feite is de discussie/getouwtrek tussen basis-leiding een fundamenteel probleem in ons maatschappij (of systeem).

Men kan zich de vraag stellen hoe democratisch een maatschappij is. Of een partij. Of een vakbond. Of een bedrijf. Of eender welk vereniging van mensen.

Ik denk dat velen mij gelijk zouden geven als ik zou beweren dat ons systeem van boven naar onder werkt. En niet andersom.

De frats die de ACV uitgehaald heeft, is daar een voorbeeld van. Maar een nog beter voorbeeld is bv. hoe de "Europese grondwet" door de strot van de Europeanen geduwd is. Daar waar het volk mocht stemmen, werd het ofwel verworpen of maar nipt goedgekeurd. Daar waar een parlement dat moest ratificeren, werd dat vlotjes en met grote meerderheden gedaan. Roept dit geen vragen bij jou op?

De discussie opentrekken tot 'de maatschappij' zou ons veel te ver brengen. Daarom ook dat ik deze poll beperkt heb tot een vergelijking tussen (belgische) politieke partijen en vakbonden.

Wie is democratischer? Zijn ze uberhaupt democratisch?
Zeer democratisch,; Ik wil niet werken onder deze condities.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 22:14   #33
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
uit welk rechts liberale dogma-boek heb je nu weer een citaat opgediept
Belangengroepen zijn net dat: belangengroepen. Hoe kunnen die ooit democratisch zijn?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 22:16   #34
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
ik zou willen vragen wat volgens jou dan wel democratisch is, maar ik besef plots dat dit, in uw ogen althans, een non-vraag is. Ik zou jou moeten vragen wat jij verstaat onder democratie. Uw antwoord hierop zal mss verduidelijken wat je met die uitspraak bedoelt.
Goh; een beslissingsmechanisme dat inspraak van de gehele - volwassen, niet-criminele, bij zijn redelijke verstand - bevolking toelaat om de beslissing toe te laten zou je democratisch kunnen noemen. (Dat zegt niets over de efficiëntie ofzo daarvan.) Dan kan je zeggen dat een parlement democratisch is; omdat daar inspraak van de gehele bevolking toegelaten is.

Het is toch duidelijk dat de vakbond - of voka, of greenpeace, of het wwf, of de NRA, en al die zaken - daar niet aan beantwoorden?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 22:30   #35
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Goh; een beslissingsmechanisme dat inspraak van de gehele - volwassen, niet-criminele, bij zijn redelijke verstand - bevolking toelaat om de beslissing toe te laten zou je democratisch kunnen noemen. (Dat zegt niets over de efficiëntie ofzo daarvan.) Dan kan je zeggen dat een parlement democratisch is; omdat daar inspraak van de gehele bevolking toegelaten is.

Het is toch duidelijk dat de vakbond - of voka, of greenpeace, of het wwf, of de NRA, en al die zaken - daar niet aan beantwoorden?
Een van de kenmerken van democratie is vakbonden toelaten toch?
En als er gebruik van wordt gemaakt is het ondemocratisch?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 22:34   #36
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
Een van de kenmerken van democratie is vakbonden toelaten toch?
Dat is helemaal geen 'kenmerk' van democratie. Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat vakbonden verboden worden, dan is dat nog steeds een democratie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
En als er gebruik van wordt gemaakt is het ondemocratisch?
Dat zeg ik niet. Vakbonden zijn een belangengroep; belangengroepen zijn geen beslissingsmechanisme dat beslissingen voor de gehele bevolking maken. Het enige dat vakbonden doen is wat elke belangengroep doet: druk zetten op besluitvorming om besluitvorming in haar concreet voordeel te krijgen in plaats van beslissingen die voor de gehele bevolking goed zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 22:41   #37
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Vakbonden = verstoring openbare orde = geïnstitutionaliseerde criminaliteit
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 22:48   #38
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat is helemaal geen 'kenmerk' van democratie. Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat vakbonden verboden worden, dan is dat nog steeds een democratie.



Dat zeg ik niet. Vakbonden zijn een belangengroep; belangengroepen zijn geen beslissingsmechanisme dat beslissingen voor de gehele bevolking maken. Het enige dat vakbonden doen is wat elke belangengroep doet: druk zetten op besluitvorming om besluitvorming in haar concreet voordeel te krijgen in plaats van beslissingen die voor de gehele bevolking goed zijn.
Beslissingen die de gehele bevolking tengoede komen, zouden door de regering moeten worden gedaan,maar daar zijn twijfels over, daarom zijn er vakbonden
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:03   #39
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat is helemaal geen 'kenmerk' van democratie. Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat vakbonden verboden worden, dan is dat nog steeds een democratie.



Dat zeg ik niet. Vakbonden zijn een belangengroep; belangengroepen zijn geen beslissingsmechanisme dat beslissingen voor de gehele bevolking maken. Het enige dat vakbonden doen is wat elke belangengroep doet: druk zetten op besluitvorming om besluitvorming in haar concreet voordeel te krijgen in plaats van beslissingen die voor de gehele bevolking goed zijn.
Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat er geen private bedrijven mogen bestaan, hou zou je dit noemen?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2011, 23:21   #40
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Vakbonden = verstoring openbare orde = geïnstitutionaliseerde criminaliteit
Boeren(zelfstandigen) die de openbare weg blokkeren, wat zijn dat , criminelen?
Hetzefde voor truckers, die in opdracht van hun werkgever de weg blokkeren.

Laatst gewijzigd door stropke1000 : 10 maart 2011 om 23:25.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be