AI to the rescue

[stuyckp]

Om de kwaliteit van de posts de verbeteren stel ik voor om AI te gaan gebruiken.
Die AI kan pontifex gaan vervangen want zelfs de meeste rare kronkels van pontifex kan een AI ook leren en toepassen.
AI is tegenwoordig zeer toegankelijk. Het catalogeren van freeformat tekst is vrij eenvouding en dus stel dat pontifex dit idee genegen is dan zou hij een 300 tal posts een kwaliteitslabel kunnen geven, en een persoonlijke aanval te detecteren.
Hiermee kan ik gemakkelijk een AI inleren.
Dan gebruiken we allemaal die AI op het moment dat je iets post.
Als de kwaliteit van uw post beneden een bepaald niveau is of een persoonlijke aanval bevat krijg je een waarschuwing en de kans op uw post bij te werken alvorens te posten. Je kan zelf beslissen om de post toch te laten doorgaan maar die post wordt dan gemarkeerd voor pontifex als potentieel persoonlijke aanval.

Ik heb al banpunten gekregen voor PA's die ik helemaal geen PA's vindt, maar dat terzijde kan ik wel begrijpen dat de kwaliteit van posts naar omhoog moet. Want als we in eigen boezem kijken wordt er hier serieus gezeverd en eigenlijk weinig echt gediscussieerd. In feite worden beledigingen over en weer gezwierd maar dan verdoken.

Zo'n kwaliteitslabel kan dat dus gemakkelijk detecteren en vooral naar de smaak van pontifex.
Ik zou met plezier zoiets willen bouwen als het in .NET mag. Dit platform biedt mij de nodige api's aan en aangezien .NET op alle platformen draait is het enkel de kwestie om het in dat forum platform te krijgen.

Op die manier zal de kwaliteit stijgen, en de frustraties van onterechte bans verminderen aangezien je bij voorbaat te zien krijgt dat je banpunten boven het hoofd hangen omdat uw post beoordeeld wordt voor hij gepost wordt. Een en ander kan gebruikt worden om geleidelijk aan de lat hoger en hoger te leggen wat mijn inziens nodig is.

Dit is geen censuur aangezien je nog altijd zelf kan beslissen om toch te posten. Al vraag ik me dan af wat voor zin het heeft om iets te posten waarvan je weet dat het je redelijk waarschijnlijk banpunten zal opleveren.

AI moet ingeleerd worden. Ik hoop dat met een 300 tal posts die AI al ingeleerd kan worden, kan zijn dat het er 1000 moeten zijn. Dat vraagt wat effort van pontifex. Maar me dunkt dat zich dat dan achteraf terug betaald aangezien hij daarna minder moeite moet doen om zaken na te kijken.

Het driehoekje mag dan verdwijnen zelfs.

De technologie is er, en de kunde is aanwezig in mijn persoon om het te inplementeren. Die AI gaat een verlengstuk zijn van pontifex en ingeleerd worden naar zijn oordeel en niet het mijne.

We kunnen het zaakje inleren met 300 posts en er dan een stuk of 100 gebruiken om te testen of die AI doet wat pontifex wil.

Verschillende labels zijn mogelijk :
- bevat scheldpartij aan politicus
- gebrek aan argumenten
- persoonlijke aanval
- aanzetten tot haat
- godwin gelul
- offtopic (gaat ne moeilijke zijn denk ik)
lijst te bepalen door pontifex met zaken die hem storen
labels met positieve zaken kan uiteraard ook :
- goed geargumenteerd
- on topic

zelfs het indelen in subfora aan de hand van de openingspost moet mogelijk zijn.

[Het Verzet]

Probeer het eens.
Ge kunt perfect een webcrawler schrijven om een duizendtal posts op te halen en dan te labelen.
Als uw AI getraind is laat ge hem los op de rest van het forum.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Probeer het eens.
Ge kunt perfect een webcrawler schrijven om een duizendtal posts op te halen en dan te labelen.
Als uw AI getraind is laat ge hem los op de rest van het forum.

Jaja, ik ga mijn oordeel niet gebruiken.
Maar die van pontifex.
En als die geen vertrouwen heeft in mijn IT kunde dan verwijs ik met plezier naar de APIs die nodig zijn.
Wat we zouden kunnen gaan gebruiken heet in AI classification.
Dat wordt ondersteunt door libraries van Microsoft (ML.NET)
Een voorbeeld hiervan is te vinden hier :
https://docs.microsoft.com/en-us/dot...classification

zonder zijn medewerking gaat het niet gaan, en ook nooit geïntegreerd geraken op het forum.
Lijkt me een interessante piste om te volgen om het forum terug een echt politiek forum te maken in plaats van een cafetoog verlengstuk.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Jaja, ik ga mijn oordeel niet gebruiken.
Maar die van pontifex.
En als die geen vertrouwen heeft in mijn IT kunde dan verwijs ik met plezier naar de APIs die nodig zijn.
Wat we zouden kunnen gaan gebruiken heet in AI classification.
Dat wordt ondersteunt door libraries van Microsoft (ML.NET)
Een voorbeeld hiervan is te vinden hier :
https://docs.microsoft.com/en-us/dot...classification

zonder zijn medewerking gaat het niet gaan, en ook nooit geïntegreerd geraken op het forum.
Lijkt me een interessante piste om te volgen om het forum terug een echt politiek forum te maken in plaats van een cafetoog verlengstuk.

Maar je hebt wel al een proof of concept.

[Rudy]

Wat is er mis met de huidige werkwijze ?
Als je vindt dat de kwaliteit van de post daalt dan is dat uw persoonlijke mening.
Ik vind dat het de laatste tijd betert.

[Elio di Supo]

Het is allemaal subjectief he. Wie vaak berispingen krijgt en/of banpunten zal het maar niets vinden. Wie vaak driehoekt en tot zijn groot plezier anderen banpunten kan aanwrijven zal geen idee hebben wat er in godsnaam moet veranderen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is allemaal subjectief he. Wie vaak berispingen krijgt en/of banpunten zal het maar niets vinden. Wie vaak driehoekt en tot zijn groot plezier anderen banpunten kan aanwrijven zal geen idee hebben wat er in godsnaam moet veranderen.

Verraaders buiten hoe mooi ze ook spreken? AI en Examinators.

Verleidsters met taal ook buiten. Teveel gebruik van voel werkwoorden.

Morele put tot niemand overblijft.

Wat moeten we echt taal gaan bestuderen? Pfff...

Bestaat er iets saaiers....

[Rudy]

Wat wordt er uiteindelijk gecontesteerd: de werkwijze of het beleid ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat wordt er uiteindelijk gecontesteerd: de werkwijze of het beleid ?

Beide, Rudy.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is allemaal subjectief he. Wie vaak berispingen krijgt en/of banpunten zal het maar niets vinden. Wie vaak driehoekt en tot zijn groot plezier anderen banpunten kan aanwrijven zal geen idee hebben wat er in godsnaam moet veranderen.

Die gaan net geholpen zijn.
En subjectief, dat is net de bedoeling.
De subjectiviteit van de moderatie objectief toepassen.
Driehoeken gaat niet meer nodig zijn.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat wordt er uiteindelijk gecontesteerd: de werkwijze of het beleid ?

enkel de werkwijze.
En met de bedoeling om te verbeteren omdat de moderatie niet overal aanwezig kan zijn, maar met AI wel.
Bovendien is die AI slechts een hulpmiddel, je kan nog altijd posten en de waarschuwing van de AI negeren.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

enkel de werkwijze.
En met de bedoeling om te verbeteren omdat de moderatie niet overal aanwezig kan zijn, maar met AI wel.
Bovendien is die AI slechts een hulpmiddel, je kan nog altijd posten en de waarschuwing van de AI negeren.

Wie bepaalt uiteindelijk wie banpunten krijgt of een permanente ban krijgt: AI of moderator ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je hebt het er zelf van gemaakt.
En verbetering van het forum was sowieso al het voorwerp van de discussie.
Met name de kwaliteit van de posts verhogen en het getrol verminderen.

Je hebt gezegd dat het je vooral om een verbetering van de werkwijze gaat omdat een moderator niet alles kan lezen. Met andere woorden, een automatiseren van het huidige werkwijze.
Wat ik bedoel met verbetering is dat de kwaliteit van de inhoud een stuk verbeterd is, afgezien van K&K.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie bepaalt uiteindelijk wie banpunten krijgt of een permanente ban krijgt: AI of moderator ?

moderator uiteraard.
Een goed ingeleerde AI zal echter in staat zijn 99% zeker te voorspellen dat u banpunten gaat krijgen met een post. Die AI gaat zich wat dat betreft gedragen zoals Pontifex zichzelf inleert in het aanleringsproces dat eigen is aan AI.
En op die manier ga je dus banpunten vermijden aan de bron.

Er zijn zo voorbeelden van AI waar uiteindelijk de AI betere diagnoses kan maken dan mensen. Maar dat is dan dmv deep learning. Een andere tactiek dan wat ik voorstel, zijnde classificatie en machine learning. (deep learning werkt met binaire data en is geschikt voor beelden.)

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je hebt gezegd dat het je vooral om een verbetering van de werkwijze gaat omdat een moderator niet alles kan lezen. Met andere woorden, een automatiseren van het huidige werkwijze.
Wat ik bedoel met verbetering is dat de kwaliteit van de inhoud een stuk verbeterd is, afgezien van K&K.

Dat wil ik ook.
En met labels toe te kennen en niet enkel binair te sorteren (ban/geen ban) kan je dat bekomen.
AI is daar echt straf in.
Een goed ingeleerde AI, pontifex gaat nogal ogen trekken, hoe goed die AI hem kan voorspellen. Maar hij moet wel ingeleerd geraken door pontifex uiteraard, of een andere moderator(en).

Dus het forum zou inhoudelijk verbeteren, en het moderatie werk zou ook sneller gaan.

[Rudy]

Dat klinkt aantrekkelijk.
Over AI is al veel gezegd en geschreven.
Waar ik persoonlijk niet zit op te wachten is dat AI op een geautomatiseerde wijze straffen gaat uitdelen. Hoogstens de moderator wijzen op een overtreding.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Om de kwaliteit van de posts de verbeteren stel ik voor om AI te gaan gebruiken.
Die AI kan pontifex gaan vervangen want zelfs de meeste rare kronkels van pontifex kan een AI ook leren en toepassen.
AI is tegenwoordig zeer toegankelijk. Het catalogeren van freeformat tekst is vrij eenvouding en dus stel dat pontifex dit idee genegen is dan zou hij een 300 tal posts een kwaliteitslabel kunnen geven, en een persoonlijke aanval te detecteren.
Hiermee kan ik gemakkelijk een AI inleren.
Dan gebruiken we allemaal die AI op het moment dat je iets post.
Als de kwaliteit van uw post beneden een bepaald niveau is of een persoonlijke aanval bevat krijg je een waarschuwing en de kans op uw post bij te werken alvorens te posten. Je kan zelf beslissen om de post toch te laten doorgaan maar die post wordt dan gemarkeerd voor pontifex als potentieel persoonlijke aanval.

Ik heb al banpunten gekregen voor PA's die ik helemaal geen PA's vindt, maar dat terzijde kan ik wel begrijpen dat de kwaliteit van posts naar omhoog moet. Want als we in eigen boezem kijken wordt er hier serieus gezeverd en eigenlijk weinig echt gediscussieerd. In feite worden beledigingen over en weer gezwierd maar dan verdoken.

Zo'n kwaliteitslabel kan dat dus gemakkelijk detecteren en vooral naar de smaak van pontifex.
Ik zou met plezier zoiets willen bouwen als het in .NET mag. Dit platform biedt mij de nodige api's aan en aangezien .NET op alle platformen draait is het enkel de kwestie om het in dat forum platform te krijgen.

Op die manier zal de kwaliteit stijgen, en de frustraties van onterechte bans verminderen aangezien je bij voorbaat te zien krijgt dat je banpunten boven het hoofd hangen omdat uw post beoordeeld wordt voor hij gepost wordt. Een en ander kan gebruikt worden om geleidelijk aan de lat hoger en hoger te leggen wat mijn inziens nodig is.

Dit is geen censuur aangezien je nog altijd zelf kan beslissen om toch te posten. Al vraag ik me dan af wat voor zin het heeft om iets te posten waarvan je weet dat het je redelijk waarschijnlijk banpunten zal opleveren.

AI moet ingeleerd worden. Ik hoop dat met een 300 tal posts die AI al ingeleerd kan worden, kan zijn dat het er 1000 moeten zijn. Dat vraagt wat effort van pontifex. Maar me dunkt dat zich dat dan achteraf terug betaald aangezien hij daarna minder moeite moet doen om zaken na te kijken.

Het driehoekje mag dan verdwijnen zelfs.

De technologie is er, en de kunde is aanwezig in mijn persoon om het te inplementeren. Die AI gaat een verlengstuk zijn van pontifex en ingeleerd worden naar zijn oordeel en niet het mijne.

We kunnen het zaakje inleren met 300 posts en er dan een stuk of 100 gebruiken om te testen of die AI doet wat pontifex wil.

Verschillende labels zijn mogelijk :
- bevat scheldpartij aan politicus
- gebrek aan argumenten
- persoonlijke aanval
- aanzetten tot haat
- godwin gelul
- offtopic (gaat ne moeilijke zijn denk ik)
lijst te bepalen door pontifex met zaken die hem storen
labels met positieve zaken kan uiteraard ook :
- goed geargumenteerd
- on topic

zelfs het indelen in subfora aan de hand van de openingspost moet mogelijk zijn.

AI is een pest. De forums van Imdb werden automatisch gemodereerd. Resultaat: massaal misbruik. Er werden georganiseerd gedownvote tegen ‘andersdenkenden’.
Resultaat: het forum is opgedoekt.

[Diego Raga]

Een AI-inquisiteur is alvast niet onfeilbaar:

"Youtube heeft vermoedelijk een schaakkanaal offline gehaald omdat het AI-algoritme de woorden ’zwart’ en ’wit’ aanzag voor hate speech.
Experts vermoeden dat het gaat gaat om de woorden ’zwart’ en ’wit’ waarmee de speelstenen worden aangeduid. Het probleem gaat verder dan één schaakvideo. Bij tachtig procent van de schaakberichten die als haatdragend werden aangemerkt, kwamen woorden als ’wit’, ’zwart’ en ’aanval’ voor."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2115...n-zwart-en-wit

Kortom, een pak onderwerpen zouden niet meer kunnen besproken worden, gezien het blind-selectieve wissen van relevante woorden.
Laten we hier niet voor staan supporteren, om dan - te laat - te beseffen dat we in onze eigen voet geschoten hebben.

Als de obligate driehoekrukkers wat volwassener zouden worden, dan zou Pontifex ook minder werk hebben om de kwezels en onverdraagzamen tot de orde te roepen.
Grow up en besef dat dit forum een der laatste vrijbakens is, waar men voor 99,..% z'n mening kwijt kan, waardoor men een pak interessante info kan opdoen, die op andere kanalen d'office weggezjost wordt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Grow up en besef dat dit forum een der laatste vrijbakens is, waar men voor 99,..% z'n mening kwijt kan, waardoor men een pak interessante info kan opdoen, die op andere kanalen d'office weggezjost wordt.

Daar ben ik het mee eens.
Echter, geen forum zonder spelregels, anders is het om zeep en wordt er aan de lopende band afgehaakt, en ben je nog enkel met eensgezinden aan het discussiëren wat niet zo leuk is.

[Vrijheideerst]

Het kan niet zijn dat er nog maar één moderator is.

Daar horen we je niet over, Rudy. Ooit waren er hier zelfs 15!