uitstoot openbaar vervoer 10x groter dan van auto...

[brother paul]

Een benzine auto 3x lager dan een diesel, maar een benzine blijft vervuilen
Een bus 10x hoger dan een auto

Mij lijkt de LEZ een populistische hetze tegen de pendelaar... Waarbij het vooral de bedoeling is dat de pendelaar betaalt, en dat de overheidsdiensten profiteren van hun 'beschermende engel hand' van de politiek die hen telkenmale doodkuffelt

Je ziet bvb dat de emissie van een gemiddeld bezette bus hoger is dan een door groen verguisde SUV...
Je ziet dat de emissie vaneen hybrid en EV die van de spoorweg evenaart...

Er is dus geen enkele reden om de pijlen zo populistisch op de auto te richten integendeel... Politici die dit model aanhangen zijn duidelijk bezig met populistisch mensen dom te houden en propaganda om hun taksverhoging te verdedigen


ALs je een LEZ zone invoert moet die LEZ voorALLE GEBRUIKERS inclusief openbaar vervoerd dezelfde zijn

[Bach]

Enkel nog nieuwe elektrische bussen voor het openbaar vervoer. Had al lang moeten gebeuren. Kwestie van de levensverwachting van de bevolking te verbeteren.

Die grote lawaaierige stankmonsters zijn een aanslag op de levenskwaliteit.

[Tavek]

Dieselbussen zijn een aanslag op de volksgezondheid.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Een benzine auto 3x lager dan een diesel, maar een benzine blijft vervuilen
Een bus 10x hoger dan een auto

Dat is algemeen geweten, zelfs per personenkilometer vervuilt een moderne dieselbus meer dan een moderne benzine-auto.
Dit bij de gekende bezettingsgraad. Zijn al een paar studies van geweest, ook Vlaamse.

In China rijden wslk meer dan 200.000 electrische bussen.
Er zijn Chinese steden waar in 2020 geen enkele fossiele bus meer gaat rijden.
In Californië en in Zwitserland zijn er steden waar geen enkele dieselbus nog toegelaten wordt of mag rijden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat is algemeen geweten, zelfs per personenkilometer vervuilt een moderne dieselbus meer dan een moderne benzine-auto.
Dit bij de gekende bezettingsgraad. Zijn al een paar studies van geweest, ook Vlaamse.

In China rijden wslk meer dan 200.000 electrische bussen.
Er zijn Chinese steden waar in 2020 geen enkele fossiele bus meer gaat rijden.
In Californië en in Zwitserland zijn er steden waar geen enkele dieselbus nog toegelaten wordt of mag rijden.

Wslk = waarschijnlijk ???

Vanwaar komt die Chinese elektrische energie ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wslk = waarschijnlijk ???

Ja wslk, ik ga ze niet natellen, maar ik kan je wel de cijfers geven tem 2016.
Het zijn er zelfs meer dan 200.000 al die verkochte E-bussen per jaar gaan wslk nog allemaal rijden, tel ze eens bijeen:


https://cleantechnica.com/2017/02/03...w-115700-2016/
En daar moeten 10 maanden 2017 nog bijkomen, aan dat tempo van 2016 afgerond 300.000 in het totaal, schat ik.

Vanwaar komt die Chinese elektrische energie ?

Steeds meer van hernieuwbare energiebronnen en binnenkort ook van een hele hoop kerncentrales, via Wiki vind je alles:
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_China

evolutie kerncentrales: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_China

De grootste vlaktes vol met zonnepanelen liggen al in China.

Een electrische wagen of bus gaat 3-4 maal zuiniger om met energie als de zuinigste fossiele wagen/bus.
Wat wil je eigenlijk Henri1? Die links zijn al een paar maal gegeven.

[Bovenbuur]

En het grappige van elektrische bussen is dat je er zo'n kek hybride tram/bussysteem van kan maken. Op de drukke delen van de routes hang je bovenleiding, waardoor iedere bus op die delen van het traject kan opladen. Dan rijdt zo'n bus een rondje door de omliggende kleinere dorpen op een batterij en dan weer terug aan het net. Dat zou best weleens het optimum kunnen blijken van nieuwe infrastructuur kosten + batterij kosten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

En het grappige van elektrische bussen is dat je er zo'n kek hybride tram/bussysteem van kan maken. Op de drukke delen van de routes hang je bovenleiding, waardoor iedere bus op die delen van het traject kan opladen. Dan rijdt zo'n bus een rondje door de omliggende kleinere dorpen op een batterij en dan weer terug aan het net. Dat zou best weleens het optimum kunnen blijken van nieuwe infrastructuur kosten + batterij kosten.

In China rijden vele bussen binnen de steden op supercondensatoren (al sinds 2015), die laden ze op een tiental seconden bij en dat is ruim voldoende tot de volgende bushalte met flashcharging, zou nog 30-50% efficiënter zijn dan BEV-bussen, ook qua duurzaamheid beter:
Een flashcharging is goed tot 5 km, dus om de zoveel bushaltes een flashcharger, dure bovenleidingen helemaal niet nodig.

https://www.supercaptech.com/world-f...upercapacitors



World's fastest charging electric bus : 10 seconds thanks to supercapacitors

supercapacitor electric bus : 10 seconds to charge !

A new electric bus was put into operation on July 28th, 2015 in China. Its special feature: a full charge in just 10 seconds thanks to its supercapacitors.

This bus travels a line of 11 km with 24 stops in Ningbo city on the East coast of China. In the next three years, no less than 1,200 of these buses will be used for public transport in the city, where the electric bus plant is located.

This bus is recharged at stop stations, while passengers getting on or off the bus. Each charge allows the bus to travel up to five kilometers.

In addition, the bus consumes 30 to 50 percent less energy than other electric vehicles.

The bus is equipped with CSRCAP supercapacitors produced by the Chinese company "Ningbo CSR New Energy Technology", a subsidiary of CSR Zhuzhou Electric Locomotive. We already talked of these supercapacitors in our article 5000 supercapacitors CSRCAP 7500 Farads delivered in China.

These supercapacitors are able to operate 12 years and endure over a million charge, even under high temperatures. The supercapacitor technology is more reliable, faster and more durable than batteries that can not usually withstand a lot more than 500 recharge cycles.

Thanks to supercapacitors, the opportunity charging electric buses is emerging as the most reliable and most economic way to develop a fleet of electric buses within cities.

Voor bussen over langere afstanden (enkel batterijen) hebben ze ook een uitgebreid zwaar laadnetwerk, en natuurlijk voor andere E-voertuigen ook:

http://en.people.cn/n3/2017/0906/c90000-9265487.html

China builds world’s largest EV charging network with 167,000 stations
By Sun Wenyu (People's Daily Online) 17:17, September 06, 2017



A total of 167,000 charging piles have now been connected to the telematics platform of the State Grid Corporation of China (SGCC), making it the world’s largest electric vehicle (EV) charging network.
By cooperating with 17 charging station operators, the SGCC now offers more than 1 million kilowatt-hours of power each day. In addition, users can complete their payment for the service within the system.
China has built the largest EV charging network in the world to date, with the highest number of facilities, the broadest coverage, and the most advanced technology.
Statistics show that SGCC has built 5,526 charging and battery swap stations and more than 40,000 charging piles since 2006, with a fast-charging motorway network that covers 121 cities in 16 provinces. The average distance between two stations is less than 50 kilometers.
SGCC plans to expand its own charging pile count to 120,000 by 2020, and the inter-city fast charging network will cover Beijing, Tianjin, Hebei, Shandong, all cities in the Yangtze River Delta, and 202 major cities in other regions.
According to SGCC Spokesperson Wang Yanfang, the company will reduce the maximum distance between charging stations to less than 5 kilometers in suburban areas, less than 3 kilometers in inner suburbs, and less than 1 kilometer in urban areas.

De doorsnee batterij-bus haalt wslk gemiddeld +200 km rijbereik of genoeg voor een dagtaak.

http://www.chinadaily.com.cn/busines...t_27868882.htm

Tianjin: 500 electric buses hit roads in China's latest clean energy push
Xinhua | Updated: 2017-01-05 10:35

TIANJIN - A fleet of 500 electric buses hit the roads Wednesday in Tianjin, a major industrial city in North China.

The buses, the result of a joint venture between Tianjin Bus Group and Shenzhen-based carmaker BYD, have a range of more than 200 kilometers following a full charge, said Wang Deqi from the bus group, adding that it is enough for a bus to run its daily route.

The group on Wednesday also opened a charging station, capable of serving 80 buses at the same time and 448 buses in a day. It has been touted as the largest charging station in the Beijing-Tianjin-Hebei region.

Tianjin now has 3,220 clean energy buses. Among them, 1,346 are powered by electricity, Wang said.

China pins hope on clean energy to reduce its dependence on coal, which has been linked to the winter smog in northern China. The current smog has lingered on since Dec 31 and is not expected to disperse until Jan 6. Tianjin is among the cities with the poorest air quality.

Since 2010, the city has built 201 charging stations and 2,769 charging points to encourage the use of clean energy transport.

In China hadden ze het rap begrepen, de allervuilste steden dwingen het ook af...
En natuurlijk exporteren ze ook hun bussen en techniek naar Europa...

https://nl.wikipedia.org/wiki/BYD_K9

De BYD K9 is een elektrische autobus van het Chinese fabrikant BYD (Build Your Dreams).

Beschrijving

De Europese bussen worden geproduceerd door BYD Auto in China. Een productiefaciliteit in Komárom, Hongarije, zal naar verwachting in het eerste kwartaal van 2017 opengaan[1]. Bussen van het type K9 worden onder andere ingezet in China, Nederland, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten.

Opmerkingen Actieradius: 250 km (zonder airco 300 km)

http://www.bydeurope.com/index.php ...

[kojak]

't zijn deze keer de Chinezen die het goede voorbeeld geven.
Ze zitten altijd op de kap van China dat het één van de grootste vervuilers zijn, maar het is wel één van de landen dat de laatste jaren de grootste inspanningen hebben geleverd.
Van de andere kant, stond het mes hun wel op de keel, zeker in hun grootsteden.

[Tavek]

Men heeft daar gemerkt dat de airpocalyse van een paar jaar terug "not done"was.
Men heeft gemerkt dat er geld valt te verdienen met duurzame energie.

In china doen ze het gewoon.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dieselbussen zijn een aanslag op de volksgezondheid.

De Lijn denkt daar anders over, die bestelden 131 nieuwe bussen mét dieselmotors.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Een benzine auto 3x lager dan een diesel, maar een benzine blijft vervuilen
Een bus 10x hoger dan een auto

Mij lijkt de LEZ een populistische hetze tegen de pendelaar... Waarbij het vooral de bedoeling is dat de pendelaar betaalt, en dat de overheidsdiensten profiteren van hun 'beschermende engel hand' van de politiek die hen telkenmale doodkuffelt

Je ziet bvb dat de emissie van een gemiddeld bezette bus hoger is dan een door groen verguisde SUV...
Je ziet dat de emissie vaneen hybrid en EV die van de spoorweg evenaart...

Er is dus geen enkele reden om de pijlen zo populistisch op de auto te richten integendeel... Politici die dit model aanhangen zijn duidelijk bezig met populistisch mensen dom te houden en propaganda om hun taksverhoging te verdedigen


ALs je een LEZ zone invoert moet die LEZ voorALLE GEBRUIKERS inclusief openbaar vervoerd dezelfde zijn

2 !!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De Lijn denkt daar anders over, die bestelden 131 nieuwe bussen mét dieselmotors.

Idd, de watjes gaan pas in 2019 geleidelijk hun vloot "vergroenen", hopelijk 2025 geen extra dieselgestank meer in de steden:

https://www.demorgen.be/binnenland/v...lijn-bcea70c2/

Vanaf 2019 geen dieselbussen meer voor De Lijn

05-07-16

Vanaf 2019 zal De Lijn enkel nog bussen met alternatieve aandrijving kopen. Dat blijkt uit een document dat aan de leden van de Raad van Bestuur van de openbaarvervoersmaatschappij is gestuurd. Vanaf 2025 zullen er in stedelijke omgevingen enkel nog hybride en elektrisch aangedreven bussen rijden. Volgend jaar wordt wel nog een bestelling voor bussen met dieselmotor geplaatst.

De vergroening bij De Lijn wordt versneld doorgevoerd. Vorig jaar kwam er nog felle kritiek op een bestelling van 238 dieselbussen die de verouderde streekbussen met euronorm twee en drie moeten vervangen.

Vanaf 2019 zal een dergelijk order niet meer mogelijk zijn en worden er enkel nog bussen met hybride, elektrische of waterstofaandrijving gekocht. Vanaf 2025 zou er in stedelijke omgevingen nog enkel een mix van hybride en elektrische bussen mogen rijden en zal er in de stadskernen zelfs louter elektrisch worden gereden.

In 2017 wordt wel nog een bestelling geplaatst voor conventionele bussen om voertuigen met euronorm vier en lager te vervangen. Het zou gaan om een vijftigtal dieselbussen en vijftig hybride voertuigen.

Op lange termijn kiest De Lijn voor elektrificatie in de stedelijke omgeving en waterstof voor de streeklijnen. De komende jaren wordt alvast 22 miljoen euro extra uit het klimaatfonds gereserveerd voor de vergroening van de busvloot. [...]

Het is zoals met de spitsstroken, pakweg 15 jaar na de buurlanden worden ze wakker:

https://www.demorgen.be/binnenland/v...oken-bc0f5a6e/

Vlaanderen krijgt vier nieuwe spitsstroken

17-10-17

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

En het grappige van elektrische bussen is dat je er zo'n kek hybride tram/bussysteem van kan maken. Op de drukke delen van de routes hang je bovenleiding, waardoor iedere bus op die delen van het traject kan opladen. Dan rijdt zo'n bus een rondje door de omliggende kleinere dorpen op een batterij en dan weer terug aan het net. Dat zou best weleens het optimum kunnen blijken van nieuwe infrastructuur kosten + batterij kosten.

tussen haakjes: die leidingen verslijten aan een gruwelijk tempo... de kostprijs van de spoorwegen is onder andere onderhouden van bovenleidingen en onderhoud van rails.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tussen haakjes: die leidingen verslijten aan een gruwelijk tempo... de kostprijs van de spoorwegen is onder andere onderhouden van bovenleidingen en onderhoud van rails.

Die leidingen verdwijnen door de wrijving, waardoor koper deeltjes in het milieu terecht komen.
Het grappige is dat er 50 jaar geleden een reden was waarom men de trolebussen heeft afgevoerd in veel steden.
In Weimar reden ze tot 2 april 1993, in Timișoara tot 2008.
Ook Gent heeft er tot 2009 gekend

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gentse_trolleybus

Elders in West-Europa rijden nu nog trolleybussen in steden als Solingen, Esslingen am Neckar, Eberswalde, Salzburg, Linz, Bologna, Milaan, Napels, Lyon, Limoges, Nancy, Saint-Étienne, Pilsen, Boedapest en Athene.

Ook in veel Zwitserse steden zijn trolleybussen aan te treffen, zoals in Bern, Zürich, Schaffhausen, Sankt Gallen, Luzern, Neuchâtel, La Chaux-de-Fonds, Montreux, Lausanne, Genève, Fribourg (duo-bussen), Biel en Winterthur.

In Centraal- en Oost-Europa zijn in zeer veel steden nog trolleybussen te vinden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Trolleybus

Maar waar is de tijd dat de NMBS de busverbindingen buiten de steden afhandelde en de steden zelf voor de verbindingen binnen hun grote omgeving.
Heb vaak nog heimwee naar die kleine lijnbussen in Mechelen, die bussen met MIVA op in Antwerpen.

[Otherwise]

Wat betreft de bussen van de lijn, waarvan er op de niet spitsuren tussen dorpjes in het platteland een heleboel leeg of met hooguit 1,2 of 3 passagiers rondtoeren: dit is een economische en ecologische ramp, die men kan voorkomen door simpelweg een wet te stemmen die het verplicht mensen die aan de bushalte staan te wachten een lift te geven, tegen een door de staat bepaald km-tarief. Geldt trouwens voor alle verplaatsingen en ook voor de treinen: schaf passagierstreinen en lijnbussen op de niets spitsuren tussen steden/dorpen af en maak het autoverkeer publiek door een dergelijke wet in te voeren. Dit lost ook gelijk de files op.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Wat betreft de bussen van de lijn, waarvan er op de niet spitsuren tussen dorpjes in het platteland een heleboel leeg of met hooguit 1,2 of 3 passagiers rondtoeren: dit is een economische en ecologische ramp, die men kan voorkomen door simpelweg een wet te stemmen die het verplicht mensen die aan de bushalte staan te wachten een lift te geven, tegen een door de staat bepaald km-tarief. Geldt trouwens voor alle verplaatsingen en ook voor de treinen: schaf passagierstreinen en lijnbussen op de niets spitsuren tussen steden/dorpen af en maak het autoverkeer publiek door een dergelijke wet in te voeren. Dit lost ook gelijk de files op.

nog nooit van uber gehoord zeker ?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nog nooit van uber gehoord zeker ?

Juist, een veralgemeend en verplicht ubersysteem, waarbij de chauffeurs geen speciaal ritje maken om iemand van A naar B te vervoeren, maar gewone mensen zijn die op hun eigen traject iemand meenemen, zonder extra kms te maken... Kan volledig afdwingbaar gemaakt worden via een app en server. Je vertikt het van iemand mee te nemen waar je aan voorbijrijdt: boete voor asociaal en vervuilend gedrag....File opgelost, CO2-uitstoot door verkeer opgelost....

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Juist, een veralgemeend en verplicht ubersysteem, waarbij de chauffeurs geen speciaal ritje maken om iemand van A naar B te vervoeren, maar gewone mensen zijn die op hun eigen traject iemand meenemen, zonder extra kms te maken... Kan volledig afdwingbaar gemaakt worden via een app en server. Je vertikt het van iemand mee te nemen waar je aan voorbijrijdt: boete voor asociaal en vervuilend gedrag....File opgelost, CO2-uitstoot door verkeer opgelost....

Als je betaald wordt moet je niet verplicht worden, dan verdien je bij

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Als je betaald wordt moet je niet verplicht worden, dan verdien je bij

Ja, maar vreemden in je auto meenemen word juist afgeraden door de overheid.
Het houd namelijk wel enkele gevaren in, zeker voor jonge vrouwen.