Geef confederalisme een kans op slagen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het lijkt me kras dat de preconstituante de grondwet niet voor herziening vatbaar zal verklaren...

Jij vergist je wel vaker.
Michel heeft al eerder laten horen dat het niet in het regeerakkoord staat.
Wat bedoelt hij daar mee?
En waarom zou hij van gedacht veranderen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Matthias Diependaele gaf op 21 september op twitter te kennen dat we het einddoel van Bourgeois, ergo de Vlaamse onafhankelijkheid volgens het N-VA model, moeten begrijpen als een verdrag tussen onafhankelijke staten (link)

Heb jij veel vertrouwen in een voorzitter die vandaag A zegt in L'Echo en zijn woordvoerder de dag daarna het omgekeerde laat zeggen ?
Heb jij veel vertrouwen in een MP die vandaag A zegt in de Knack en zijn fractieleider in het VP de dag erna het omgekeerde laat zeggen ?

Spreken die mensen eigenlijk ooit met elkaar ? Of kletst iedereen er maar op los volgens eigen groot inzicht en vermoeden van talent ?

[Matonge]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Verwarring is normaal, met het aantal dubbel-trolnicks van u.

There's only one of me. Daar ben ik vrij zeker van. Lol ge wil het ni weten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk in ieder geval dat je op dit moment binnen Vlaanderen meer steun gaat vinden voor confederalisme dan voor onafhankelijkheid. Als een groeiend aantal Vlamingen er voor te vinden is dan zullen de Franstaligen en de Vlaamse belgicistische trado's dat niet lang kunnen tegenhouden. Wat ik daarin belangrijk vind is dat er op die manier een zevende en laatste definitieve staatshervorming tot stand komt die klaarheid schept in de poespas van bevoegdheden die slechts voor een stuk zijn overgedragen naar de deelstaten terwijl een ander deel blijft hangen op federaal niveau. Daar moet klaarheid in komen. Verder moeten de Walen dan in hun deelstaat bereid zijn meer financiële responsabilisering te aanvaarden en moet er met hen duidelijke afspraken worden gemaakt over de stap-voor-stap afbouw van de transfers.
Om dat te bereiken ben ik bereid aan N-VA verder vertrouwen te schenken, ondanks de herrie van de voorbije dagen. Maar dan moeten ze er ook werk van maken.

Welke elementen van hoop ziet u dan wel, daar de N-VA deze legislatuur niet echt gewerkt heeft aan haar grote betrachtingen? Om welke reden zal ze in een volgende coalitie wel bereiken waartoe ze in de huidige niet bereid was?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U hebt het over een theoretisch model. Zijn er dan ooit confederaties geweest die niet aan dit theoretisch model voldoen?

Ik denk het wel. Neem nu de periode van de Amerikaanse Burgeroorlog 1861-1865. Een aantal zuidelijke staten vormde toen een Confederation nadat ze Lincoln lieten weten dat ze uit de Union stapten. Denk je dat die eerst netjes zich elk onafhankelijk verklaarden en daarna besloten om een confederatie te vormen? De afscheuring uit de Union en de vorming van een confederatie gebeurde in één adem, zonder voorafgaande overgang naar afzonderlijke onafhankelijke staten.

Secession, as it applies to the outbreak of the American Civil War, comprises the series of events that began on December 20, 1860, and extended through June 8 of the next year when eleven states in the Lower and Upper South severed their ties with the Union. The first seven seceding states of the Lower South set up a provisional government at Montgomery, Alabama. After hostilities began at Fort Sumter in Charleston Harbor on April 12, 1861, the border states of Virginia, Arkansas, Tennessee, and North Carolina joined the new government, which then moved its capital to Richmond, Virginia. The Union was thus divided approximately on geographic lines. Twenty-one northern and border states retained the style and title of the United States, while the eleven slave states adopted the nomenclature of the Confederate States of America.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk het wel. Neem nu de periode van de Amerikaanse Burgeroorlog 1861-1865. Een aantal zuidelijke staten vormde toen een Confederation nadat ze Lincoln lieten weten dat ze uit de Union stapten. Denk je dat die eerst netjes zich elk onafhankelijk verklaarden en daarna besloten om een confederatie te vormen? De afscheuring uit de Union en de vorming van een confederatie gebeurde in één adem, zonder voorafgaande overgang naar afzonderlijke onafhankelijke staten.

Of het onder de 'rebels' een échte confederatie was of niet kan ik niet zo direkt zeggen.
Wat wel een feit is, is dat de USA als een Confederatie begon maar dat men al snel zag dat zo'n constructie zinloos was. Men vormde logischerwijze zeer snel een Federatie

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke elementen van hoop ziet u dan wel, daar de N-VA deze legislatuur niet echt gewerkt heeft aan haar grote betrachtingen? Om welke reden zal ze in een volgende coalitie wel bereiken waartoe ze in de huidige niet bereid was?

Kijk, ik kan mij niet voorstellen dat ik nog op een van de trado-partijen stem.
Voor VB ga ik niet. En de Groenen zijn wat mij betreft één van de sossen-versies (naast die van SPa, CD&V en PvdA). De Wever heeft vandaag nog eens formeel gesteld dat N-VA onverkort achter het principe van confederatie blijft staan. Dus ja, ondanks de heibel van de voorbije dagen ben ik bereid hen nog krediet te geven.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk in ieder geval dat je op dit moment binnen Vlaanderen meer steun gaat vinden voor confederalisme dan voor onafhankelijkheid. Als een groeiend aantal Vlamingen er voor te vinden is dan zullen de Franstaligen en de Vlaamse belgicistische trado's dat niet lang kunnen tegenhouden. Wat ik daarin belangrijk vind is dat er op die manier een zevende en laatste definitieve staatshervorming tot stand komt die klaarheid schept in de poespas van bevoegdheden die slechts voor een stuk zijn overgedragen naar de deelstaten terwijl een ander deel blijft hangen op federaal niveau. Daar moet klaarheid in komen. Verder moeten de Walen dan in hun deelstaat bereid zijn meer financiële responsabilisering te aanvaarden en moet er met hen duidelijke afspraken worden gemaakt over de stap-voor-stap afbouw van de transfers.
Om dat te bereiken ben ik bereid aan N-VA verder vertrouwen te schenken, ondanks de herrie van de voorbije dagen. Maar dan moeten ze er ook werk van maken.

Leg mij dan eens duidelijk het verschil uit tussen die twee quercus ?
Want van een partijslaaf kan je toch verwachten dat deze weet wat het Nieuwe Vreemdelingen Alliantie confederalisme wil zeggen, en dat je voor dat soort confederalisme GEEN onafhankelijkheid nodig hebt !

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarvoor?

Gaat de N-VA op haar eentje een staatshervorming verwezenlijken?

Is de herziening van artikel 195 al goedgekeurd door deze regering?

Neen? Dan mag de N-VA haar confederalisme op zijn Belgisch (om te beginnen) de eerstvolgende tien jaar op haar buik schrijven.
Wat de N-VA in feite aan gedaan hééft.

Die laatste zin begrijp ik niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Lekker niet.

Waarom niet?
OVLD heeft het communautaire volledig begraven.
De partij moet dringen een naamsverandering krijgen OLD!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als het degenen, die hier op dit forum, echt menens is en ze echt een grondige staatshervorming willen (confederalisme) is er maar één weg te gaan.

Deze mensen moeten allemaal op de N-VA stemmen, zodat de N-VA sterk genoeg staat zodat er zonder hen gewoon geen regering meer gevormd kan worden.

• CD&V = vlees nog vis.
• OVLD = heeft te kennen gegeven dat ze geen communautaire dingen meer wil doen.
• SP.A = Hier moet ik zeelfs geen uitleg bij geven.
• Groen = Idem als SP.A
• Bub = hahaha
• PVDA = Zo Belgisistisch als maar kan zijn.
  
• VB= Ze willen wel maar zullen nooit iets bereiken wegens het cordon.

Foert met het communautair!

Dus zorg er samen met ons voor dat de N-VA sterker dan ooit wordt!

Foert met het communautair! Dat is de boodschap van de meeste partijen, besef het goed.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Foert met het communautair! Dat is de boodschap van de meeste partijen, besef het goed.

Vandaar dat alleen een sterke N-VA het verschil kan maken.
Of willen we ons laten pluimen tot sint juttemis?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kijk, ik kan mij niet voorstellen dat ik nog op een van de trado-partijen stem.
Voor VB ga ik niet. En de Groenen zijn wat mij betreft één van de sossen-versies (naast die van SPa, CD&V en PvdA). De Wever heeft vandaag nog eens formeel gesteld dat N-VA onverkort achter het principe van confederatie blijft staan. Dus ja, ondanks de heibel van de voorbije dagen ben ik bereid hen nog krediet te geven.

Dit lijkt heel sterk op een dode mus. Ja, hij blijft "achter het principe staan van confederatie", maar daarmee is er helemaal geen garantie dat het met Michel II niet dezelfde weg opgaat als nu.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk in ieder geval dat je op dit moment binnen Vlaanderen meer steun gaat vinden voor confederalisme dan voor onafhankelijkheid. Als een groeiend aantal Vlamingen er voor te vinden is dan zullen de Franstaligen en de Vlaamse belgicistische trado's dat niet lang kunnen tegenhouden. Wat ik daarin belangrijk vind is dat er op die manier een zevende en laatste definitieve staatshervorming tot stand komt die klaarheid schept in de poespas van bevoegdheden die slechts voor een stuk zijn overgedragen naar de deelstaten terwijl een ander deel blijft hangen op federaal niveau. Daar moet klaarheid in komen. Verder moeten de Walen dan in hun deelstaat bereid zijn meer financiële responsabilisering te aanvaarden en moet er met hen duidelijke afspraken worden gemaakt over de stap-voor-stap afbouw van de transfers.
Om dat te bereiken ben ik bereid aan N-VA verder vertrouwen te schenken, ondanks de herrie van de voorbije dagen. Maar dan moeten ze er ook werk van maken.

Er is vooral minder en mindere interesse en minder en minder vertrouwen voor politiek in heel België.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk in ieder geval dat je op dit moment binnen Vlaanderen meer steun gaat vinden voor confederalisme dan voor onafhankelijkheid. Als een groeiend aantal Vlamingen er voor te vinden is dan zullen de Franstaligen en de Vlaamse belgicistische trado's dat niet lang kunnen tegenhouden. Wat ik daarin belangrijk vind is dat er op die manier een zevende en laatste definitieve staatshervorming tot stand komt die klaarheid schept in de poespas van bevoegdheden die slechts voor een stuk zijn overgedragen naar de deelstaten terwijl een ander deel blijft hangen op federaal niveau. Daar moet klaarheid in komen. Verder moeten de Walen dan in hun deelstaat bereid zijn meer financiële responsabilisering te aanvaarden en moet er met hen duidelijke afspraken worden gemaakt over de stap-voor-stap afbouw van de transfers.
Om dat te bereiken ben ik bereid aan N-VA verder vertrouwen te schenken, ondanks de herrie van de voorbije dagen. Maar dan moeten ze er ook werk van maken.

Er is vooral minder en mindere interesse en minder en minder vertrouwen voor politiek in heel België.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Leg mij dan eens duidelijk het verschil uit tussen die twee quercus ?
Want van een partijslaaf kan je toch verwachten dat deze weet wat het Nieuwe Vreemdelingen Alliantie confederalisme wil zeggen, en dat je voor dat soort confederalisme GEEN onafhankelijkheid nodig hebt !

U kent dus het verschil niet tussen een confederatie van twee of meer deelstaten en een onafhankelijke staat? Dan zult u zich toch nog wat moeten inspannen om te het weten te komen. Nochtans de meesten op dit forum zijn daarvan wel degelijk op de hoogte hoor.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waarom niet?
OVLD heeft het communautaire volledig begraven.
De partij moet dringen een naamsverandering krijgen OLD!

Ja, eerst het communautaire (de laatste staatshervorming) volledig uitvoeren, dan evalueren en dan pas zien wat nog eventueel moet gebeuren.

'De partij' moet bovendien niks.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vandaar dat alleen een sterke N-VA het verschil kan maken.

De ironie is juist dat hoe sterker N-VA wordt en met deze regering verder kan er niets communautair gaat veranderen.
Dat heeft BDW duidelijk laten verstaan.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De ironie is juist dat hoe sterker N-VA wordt en met deze regering verder kan er niets communautair gaat veranderen.
Dat heeft BDW duidelijk laten verstaan.

Ja, maar volgende keer meent hij het communautaire echt, nu was het maar om te lachen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vandaar dat alleen een sterke N-VA het verschil kan maken.

Ja, met deze regering hebben we echt wel gezien dat de N-VA het verschil heeft gemaakt...

Nul komma nul Vlaamse ambitie.