Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 December 2014, 21:10   #21
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je bent nog altijd zwaar aan het ploeteren met de basisbegrippen he?
Je moet eerst de heuvel op voor je de zon ziet.
Geeft ge dan nog altijd niet toe dat er te weinig FEITEN en bewijzen zijn om ons ontstaan uit te zoeken? Of loop je nog steeds met oude conservatieve zakken mee die iets in niets willen zien? Weet je nog de Tiktaalik? Doe anders eens moeite ipv altijd in oordelen te springen. Wat maakt het voor u dan feit of bewijs dat alles uit 1 oerorganisme is geevolueerd ?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 21:15   #22
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De 'sprong' van eencellig naar meercellig was misschien wel groter en daar zouden we amper een verschil tussen merken moesten we beiden tegen komen 'op straat'. Ons verstand is nogal beperkt en vooral gevormd vooraleer we de volwassenheid bereiken. Een kind heeft het dan met sommige feiten zelfs gemakkelijker.
Ik ga maar mee met de observaties en ik zie niet waarom cyanobacteriën evolueren tot complexe cellen. Een oversprong of uiterlijk andere karakteristieken is amper na 1 generatie kruisbreeden te bekomen.
Er is geen bewijs voor de theorie van ons ontstaan buiten een mooi idee. Een geloof 😊
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 22:26   #23
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ik ga maar mee met de observaties en ik zie niet waarom cyanobacteriën evolueren tot complexe cellen.
Misschien is het eerder een wonder te noemen dat geen van die wezens zou evolueren indien we de hoeveelheid van die bacteriën, de tijd die ze bestaan, en de variatie in omstandigheden in acht zouden nemen.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 December 2014 om 22:28.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 23:37   #24
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 22.342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Begrijpen is geen probleem.
Het is een "euraka bewijsstuk" vinden wat mij niet lukt.
Ik heb het onderwerp een zéér open en eerlijke kans gegeven.
En ik vind het fascinerend te volgen,...
De observaties tonen ons inderdaad iets aanpasbaar.
Het is niet dat alles gebonden is aan haar oorspronkelijke afkomst.
One novelty upon the next.
Maar volgens mij was en is de "diversiteit" groter dan de theorie afbeeld.
Men zegt dat alles van 1 oerorganisme komt.
Ik zie niet in waarom dat zo hoeft te zijn, als men dat stopt is de diversiteit net te begrijpen. Een muis dat uitevolueert tot een aap is zéér moeilijk te plaatsen.

Maar dat er verschillende organismes ontstaan zijn en zo hun eigen aanpassingen beleefden kan ik best begrijpen.
Maar dan opnieuw, niet bewijzen of ergens observeren.
Natuurlijk zijn er mutaties van bacteriën, virussen en vooral in de flora te observeren. En zo kunnen uiterlijke karakteristieken van organismes veranderen, maar ik zie ook dat daar helemaal geen miljoenen jaren voor nodig zijn, zelfs geen honderd. En dat het gros miljoenen jaren onveranderd is gebleven. Dat men kleiner is geworden en een beter ontwikkelt uiterlijk heeft laat ik te midden. Maar ik weet dat een insect, vis, reptiel, amfibie, homo .... qua instinct quasi niets zal schelen met dat van hun voorouders miljoenen jaren geleden.

Zoals het geleerd wordt in de theorie vind ik toch "a far fetched idea".

De mannen die er zo fanatiek aan vast hangen zouden beter ook eens een stap achteruit doen en alles laten zijn zoals het is.
Wie zegt te weten waar we vandaan komen, daar fanatiek aan vasthangen en dat op de schoolbanken als verplicht voer willen maken dienen in een dwangbuis gestoken te worden.
Kun je nu eindelijk eens zeggen waarom ?
( btw het is uiteraard een zeer verre voorvader van die muis dan hé )
Jij denkt nog steeds teveel in enkel visuele, voor jou begrijpare, gelijkenisssen en/of verschillen.
Waarom is dat moeilijker te plaasten dan zeg maar : alle vissen

...en aan hoeveel van die 'hoofdgroepen' ( euheum ) die met elkaar niks of weinig te maken hebben had jij dan concreet gedacht ?
Als een 'muis' naar mens al niet meer te plaatsen valt ( twee zoogdieren ) en je daar al verschillende peilers voor moet kom je toch gauw aan zeer vele onafhankelijke peilers, niet ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 02:10   #25
Svennies
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 9 April 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 13.677
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je bent nog altijd zwaar aan het ploeteren met de basisbegrippen he?
Je moet eerst de heuvel op voor je de zon ziet.
Ja,en vooral begrijpen dat niet alles wat de voorbije levensvormen betreft niet zomaar terug te vinden is,aangezien klimaat én omstandigheden een grote rol spelen wat betreft het bewaren van de overblijfselen....
__________________
veni vidi vaginalis
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 07:26   #26
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Misschien is het eerder een wonder te noemen dat geen van die wezens zou evolueren indien we de hoeveelheid van die bacteriën, de tijd die ze bestaan, en de variatie in omstandigheden in acht zouden nemen.
Ik weet niet of je volgde toen ik begon aan de discussie evolutie op dit forum.
Als Parcifal eerlijk zou zijn, zou hij weten dat ik helemaal niet vastzit bij de basisbegrippen. Toen Microwezen HERV als "bewijs" aanhaalde, ben ik dat tot de bodem gaan uitzoeken. Ik heb het hier tot in de treure toe gevraagd, maar antwoorden kwamen er niet. Oordelen met hopen....
Arrogante gelovigen noem ik dat.
Want toen ik de moeite nam en die HERV vertaalde naar taal die iedereen begreep was iedereen van de scene verdwenen
Als Parcifal mij naar een boek verwijst en ik wil ee hoofdstuk bespreken waar ik het meest met struikel, is hij weg met de noorderzon.
Daarbovenop, heb ik aan dat boek nog een uitgebreide website gelinkt dat gedetailleerder (EN EERLIJKER) over het devonen tijdperk sprak.
Wederom, stilte.... Athelas gaf het "a go" maar ging er later op terugkomen, later is niet gekomen.
Er is NIETS maar dan OOK NIETS dat ons terugleidt naar de vissen behalve een goed idee. Er is niet ééns DNA om te onderzoeken, men heeft niet eens een vin om te bezichtigen.


Men wil iets zien, en vanaf men om details vraagt en er de loepe op wil zetten heerst er stilte...
Ik zie ook aanpassingen, en uiterlijke veranderingen...Noemen we dat evolutie? Mij goed.
Maar hoe maak je in godsnaam een knaagdier (eiomaia) voorouder van ons als daar niets toe leidt??? Dat is toch een geloof en géén vaststaand feit!

Laatst gewijzigd door Peche : 25 December 2014 om 07:36.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 07:39   #27
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Kun je nu eindelijk eens zeggen waarom ?
( btw het is uiteraard een zeer verre voorvader van die muis dan hé )
Jij denkt nog steeds teveel in enkel visuele, voor jou begrijpare, gelijkenisssen en/of verschillen.
Waarom is dat moeilijker te plaasten dan zeg maar : alle vissen

...en aan hoeveel van die 'hoofdgroepen' ( euheum ) die met elkaar niks of weinig te maken hebben had jij dan concreet gedacht ?
Als een 'muis' naar mens al niet meer te plaatsen valt ( twee zoogdieren ) en je daar al verschillende peilers voor moet kom je toch gauw aan zeer vele onafhankelijke peilers, niet ?
Ik zeg eerlijk dat ik het niet weet.
Mensen die zo hardnekkig aan de evolutietheorie hangen moeten mij tonen waar ze in de theorie nu bewijzen van ons ontstaan vinden he?

Het ontstaan is een mysterie en niemand dient daarin de scepter te zwaaien.

Geef me alle onderzoeken, en zeg me wat JIJ (geen professor zijn tekst kopieren maar zelf ff moeite doen) ziet dat het ontstaan van ons verklaart.
Ik maak het u nog gemakkelijk, we zijn er nog niet zo lang.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 07:56   #28
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens Bekijk bericht
Ik ben voorlopig pleitte voor dit stuk werk...

Heb gedurende de dag en onderweg op de fiets daar over zitten nadenken hoe ik dit in een post kan uitleggen..het vergt wat tijd om daar heel wat zaken bij aan te kaarten en vooral had ik geen idee hoe ik kan beginnen, vermits er hier al meerdere topics geopend zijn dat handelt over de 'Evolutietheorie' ook eens weer te geven in een verzamelpost hier ?

Heb voorlopig geen zin om me er op te concentreren, het is voor mij even raadzaam dat ik even niets van me laat horen, gezien de omstandigheden van de avond met weeral met onbegrip is geëindigd en zwijgzaam uit elkaar te gaan !
Zalig kerst anyway
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 10:55   #29
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 December 2007
Berichten: 4.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ik zie ook aanpassingen, en uiterlijke veranderingen...Noemen we dat evolutie? Mij goed.
Van zodra veranderingen verbeteringen zijn (betere overlevingskansen)
hebben de onveranderden nog slechtere vooruitzichten...
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 11:09   #30
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Is dat zo? En wat met de schimmels dan?
Ik ben natuurlijk geen specialist en ga dus voort op wat ik ooit gelezen heb.

De evolutie vindt toch wel in meer gevallen verschillende oplossingen, zo is ook het oog - naar ik meen - 8 verschillende keren 'uitgevonden'. Sla me niet dood wanneer het maar 7 keer blijkt.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 13:25   #31
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Een muis dat uitevolueert tot een aap is zéér moeilijk te plaatsen.
Van muis naar mens was niet moeilijk. Alleen het verlies van de staart duurde wat langer.


Laatst gewijzigd door Piero : 25 December 2014 om 13:25.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 13:48   #32
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ik weet niet of je volgde toen ik begon aan de discussie evolutie op dit forum.
Als Parcifal eerlijk zou zijn, zou hij weten dat ik helemaal niet vastzit bij de basisbegrippen. Toen Microwezen HERV als "bewijs" aanhaalde, ben ik dat tot de bodem gaan uitzoeken. Ik heb het hier tot in de treure toe gevraagd, maar antwoorden kwamen er niet. Oordelen met hopen....
Arrogante gelovigen noem ik dat.
Want toen ik de moeite nam en die HERV vertaalde naar taal die iedereen begreep was iedereen van de scene verdwenen
Als Parcifal mij naar een boek verwijst en ik wil ee hoofdstuk bespreken waar ik het meest met struikel, is hij weg met de noorderzon.
Daarbovenop, heb ik aan dat boek nog een uitgebreide website gelinkt dat gedetailleerder (EN EERLIJKER) over het devonen tijdperk sprak.
Wederom, stilte.... Athelas gaf het "a go" maar ging er later op terugkomen, later is niet gekomen.
Er is NIETS maar dan OOK NIETS dat ons terugleidt naar de vissen behalve een goed idee. Er is niet ééns DNA om te onderzoeken, men heeft niet eens een vin om te bezichtigen.


Men wil iets zien, en vanaf men om details vraagt en er de loepe op wil zetten heerst er stilte...
Ik zie ook aanpassingen, en uiterlijke veranderingen...Noemen we dat evolutie? Mij goed.
Maar hoe maak je in godsnaam een knaagdier (eiomaia) voorouder van ons als daar niets toe leidt??? Dat is toch een geloof en géén vaststaand feit!
De meeste boeken rond evolutietheorie beschikbaar voor het publiek zijn popularisering van een complexe en uitgebreide tak van de wetenschap. Het is niet zo evident dat zelf allemaal te gaan uitpluizen. Maar de body van evidence (aanwijzingen) is overweldigend alles bijeen en ook niet beperkt tot evolutietheorie. Kijk naar paleontologie, astronomie, geologie, dendrochronologie en zovele andere wetenschappen die convergeren in het feit dat de aarde oud is en geen 'pinche' 4000 jaar. Dat de aarde en haar leven niet stil staan. Evolutietheorie is geen conspiracytheorie. Darwin is geen profeet. Je kan dat niet vergelijken met een paar paragrafen uit een religieus boek.

Daarbij. Als je er een religieuze dimensie aan wil koppelen (die helemaal niet uitgesloten wordt door de evolutietheorie) dan kan je je afvragen of het leven niet zoveel bewonderenswaardiger en 'goddelijker' is juist door evolutie.

Het probleem is hier soms dat zowel aanhangers van de evolutietheorie als tegenstanders ervan dikwijls een primitief godsbeeld aanhangen. Hoe goed Dawkins ook is als wetenschapper en in het begrijpelijk maken van complexe zaken voor een breder publiek, zo slecht is hij als theoloog. Maar evenzeer zijn primitieve Godsopvattingen (zie letterlijke interpretaties van de religieuze boeken van abrahamische religies) meer dan eens teken van heiligschennis eerder dan van devotie.

De katholieke kerk heeft beslist geen achterhoedegevecht te leveren in deze materie. Uiteindelijk zullen andere abrahamische religies volgen. De God van de evolutie is een God waarbij de mens minder centraal staat. Het is aldus een nederige God (een nederiger mens) die geen bij voorbaat uitverkoren volkeren en religies kent. Het is geen discriminerende en verdelende God alzo maar juist een inclusieve God. Eentje die meer past bij de vrede en rechtvaardigheid waar de mens naar streeft.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 25 December 2014 om 14:15.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 14:07   #33
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

De mens denkt zich zo gemakkelijk centraal in het leven. Eens hij begint te onderzoeken beseft hij deel te zijn van een groter geheel. De zon draait niet rond de aarde. Het zonnestelsel staat niet centraal in de melkweg. We zijn een minuscuul deeltje als individu van iets heel ouds en complex. Velen kunnen niet leven met die kleinheid. Het ontbreekt hen aan nederigheid. Ze klampen zich vast aan een wereldbeeld dat de mens centraal stelt. Met beloftes op eeuwigheid. Met beloningen na de dood.

Bestaat er dan zo iets niet? Dat weten we niet. Wat we wel weten is dat het niet de vormen aanneemt die de mens in het verleden waarheid dacht. Er zijn geen bergen die strijden als Goden met elkaar (Bolivaanse ontstaansmythes) waarbij de ene berg de top van de andere afsloeg*. Er zijn wel tectonische platen. Een bewegende aardkorst waardoor er op sommige plaatsen bergen zijn die groeien terwijl ze elders door erosie kleiner worden. Het is de accumulatie van menselijke kennis, die het individu overstijgt, die we niet zomaar mogen beknotten door oude theorieën waar we uit angst en machtsstreven aan vasthouden ondertussen dat we pretenderen er een God mee te eren. Zou een god zo'n inerte mens gewild hebben? Stilstand, terwijl alles rondom ons in beweging is?

* Hetzelfde geldt voor de 7 dagen creatietheorie. Eveneens een oud en 'primitief' verhaal om het van leven te pogen vatten.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 25 December 2014 om 14:09.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 14:18   #34
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IntelliesBlokkies Bekijk bericht
1: Ik zie het juist heel anders. Juist omdat we zo nietig zijn en juist omdat we maar een minuscuul deeltje zijn van iets veel groters, doet dat voor mij heel erg goddelijk aan.
En tegelijk wil kleinheid ook niet zeggen irrelevantie.

Citaat:
2: Klopt, maar het sublieme bestaat nog steeds.
Hoe definieer je dat?
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 14:39   #35
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door doremi Bekijk bericht
Er zegt ook niemand dat evolutie een perfect continu proces is, dat gaat met horten en stoten. Soms sneller, soms zeer traag (bijna stil liggen). Het is toch opvallend in welke mate vele critici van deze theorie zelfs de allersimpelste basics niet kennen/begrijpen. 99% van de zogezegde argumenten die je hier en elders leest zijn gewoon verkeerde interpretaties of ontbreken van kennis van de theorie an sich wie een beetje opgelet heeft in de biologielessen in het hoger middelbaar zou al met zo'n onzin niet afkomen.
Nu, zo eenvoudig is het niet dat je mensen zomaar dom kunt verklaren als ze die theorie niet begrijpen.
In het BSO en veel richtingen TSO zijn de biologielessen slechts een schim van wat aangeleerd word in het lager onderwijs.

In het ASO en de TSO richten wetenschappen, krijg je zelfs het bewijs te zien dat de evolutietheorie geen theorie is, maar een bewezen stelling.
Die bewijzen krijg je dan nog eens opnieuw voorgeschoteld in veel films waar ziektekiemen de basis van het plot vormen.

Evolutie is trouwens een continu proces.
Bij sommige levensvormen bijna niet vast te stellen in de loop van enkele eeuwen, bij andere gebeuren die bijna terwijl je er op staat te kijken.
De veranderingen( evolutie) binnen de levensvormen is afhankelijk van de levensverwachting, voortplantingssnelheid, leefomgeving, vijanden, enz..

Dit is ook de reden waarom men steeds opnieuw nieuwe medicijnen voor de bestrijding van ziektes moet ontwikkelen.
Virussen, bacteriën en andere kleine snelle levensvormen evolueren zo snel, dat de bestrijdingsmiddelen vaak reeds na 1 uitbraak van die ziekte, niet meer helpen bij een tweede uitbraak.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 14:54   #36
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IntelliesBlokkies Bekijk bericht
1: Zeker, maar ik dacht jij vooral concludeerde dat de kans klein is dat er zoiets als God bestaat, omdat wij maar een minuscuul deeltje zijn en dus alles behalve centraal.
Over iets als God kan je niet spreken in termen van probabiliteit mijns inziens.

Citaat:
Maar ik zie dit dus juist compleet anders. Juist omdat wij zo nietig zijn, doet mij dat denken aan iets "groters". Elke keer wanneer ik iets lees over sterrenkunde, voel ik iets bovennatuurlijks (lastig uit te leggen).
Ik denk dat ik kan volgen (en dat je me eerder verkeerd interpreteerde). Een van de meest 'religieuze' ervaringen die ik ooit had wat in een hangmat tussen twee palmbomen op een eilandje een aardnoot groot, kijkend naar de immense sterrenhemel. De kleinheid is tegelijk eeuwigheid. Ik had kunnen sterven en het zou me niet gedeerd hebben. Ik was gelukkig voor een moment. Juist omdat ik me zo klein voelde. Ik was deel van iets groters. Misschien is dat spiritualiteit. Religies enten zich daarop. Denken het te representeren. Maar meer dan eens maken ze het kapot en misbruiken ze het. Misschien is georganiseerde religie wel een contradictie in terminis.

Citaat:
2: Hmm, het moment dat je uit je normaal-denken word getild, een transformerende ervaring.

De "rede" speelt hierin dan ook geen rol. Filosoof Longinius heeft hier interessante dingen over gezegd. Hij was eigenlijk de eerste die het "sublieme" probeerde te definiëren/duidde.
Heb je een aanbeveling of een link?
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 25 December 2014 om 14:58.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 16:17   #37
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De katholieke kerk heeft beslist geen achterhoedegevecht te leveren in deze materie. Uiteindelijk zullen andere abrahamitische religies volgen. De God van de evolutie is een God waarbij de mens minder centraal staat. Het is aldus een nederige God (een nederiger mens) die geen bij voorbaat uitverkoren volkeren en religies kent. Het is geen discriminerende en verdelende God alzo maar juist een inclusieve God. Eentje die meer past bij de vrede en rechtvaardigheid waar de mens naar streeft.
Dat (de god van) de evolutie de mens minder centraal stelt is een interessante gedachte. Als je de evolutie een goddelijk aspect toekent dan is dat iets universeel goddelijks en een universele god zou alle mensen kunnen verbroederen. Toch heeft de massa dat nooit zo begrepen. Integendeel zelfs. Men heeft de evolutie gezien als het blinde toeval, als een onverschillig mechanisme, en ook als een verwerping van elke moraal, als rechtvaardiging voor het vermorzelen van alles en iedereen die zwak is en inferieur. Deze theorie ontkent elk doel en elke betekenis van het universum en het leven dat wij kennen, en elke gedachte van goed en kwaad. Het is juist ondanks deze theorie dat wij voor de uitdaging staan onze naaste lief te hebben of anders elkaar te moeten vrezen en haten.

Nu hoeven wij wat dat betreft, zoals je opmerkt, niet te rekenen op hulp van de grote godsdiensten. Die hebben evenveel dingen heilig verklaard als onheilig en verboden en veel leed veroorzaakt. Deze religies hebben door de evolutietheorie hun betekenis verloren. In plaats daarvan zijn er bewegingen ontstaan voor internationale eenheid en solidariteit en universele rechten.

Laatst gewijzigd door Piero : 25 December 2014 om 16:20.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 16:55   #38
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat (de god van) de evolutie de mens minder centraal stelt is een interessante gedachte. Als je de evolutie een goddelijk aspect toekent dan is dat iets universeel goddelijks en een universele god zou alle mensen kunnen verbroederen. Toch heeft de massa dat nooit zo begrepen. Integendeel zelfs. Men heeft de evolutie gezien als het blinde toeval, als een onverschillig mechanisme, en ook als een verwerping van elke moraal, als rechtvaardiging voor het vermorzelen van alles en iedereen die zwak is en inferieur. Deze theorie ontkent elk doel en elke betekenis van het universum en het leven dat wij kennen, en elke gedachte van goed en kwaad. Het is juist ondanks deze theorie dat wij voor de uitdaging staan onze naaste lief te hebben of anders elkaar te moeten vrezen en haten.

Nu hoeven wij wat dat betreft, zoals je opmerkt, niet te rekenen op hulp van de grote godsdiensten. Die hebben evenveel dingen heilig verklaard als onheilig en verboden en veel leed veroorzaakt. Deze religies hebben door de evolutietheorie hun betekenis verloren. In plaats daarvan zijn er bewegingen ontstaan voor internationale eenheid en solidariteit en universele rechten.
Je uitleg waarom de stelling de revolutie steeds opnieuw word aangevallen is slechts voor een deel juist.
De evolutie staat haaks op de heilige schriften van de godsdiensten en werd in het verleden enkel daarom als onzin afgedaan.
Als de religie deze stelling zou aanvaarden, betekend het tegelijk de erkenning dat men mensen reeds eeuwen lang zit voor te liegen en uit te buiten in naam van iets dat niet bestaat.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 17:06   #39
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.893
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Men heeft de evolutie gezien als het blinde toeval, als een onverschillig mechanisme, en ook als een verwerping van elke moraal, als rechtvaardiging voor het vermorzelen van alles en iedereen die zwak is en inferieur. Deze theorie ontkent elk doel en elke betekenis van het universum en het leven dat wij kennen, en elke gedachte van goed en kwaad. Het is juist ondanks deze theorie dat wij voor de uitdaging staan onze naaste lief te hebben of anders elkaar te moeten vrezen en haten.
Ik denk dat het probleem dat je situeert eerder te wijten is aan kortzichtigheid, een beetje dezelfde kortzichtigheid die bepaalde gelovigen hanteren.

De evolutie laat zich niet sturen. Het beschermen van de zwakken zou evolutionair gezien wel eens een belangrijk positief element kunnen zijn.

De theorie ontkent inderdaad elk doel en daar kan ik me volledig in vinden, voor mij bestaat er niet zoiets als een ultiem doel.

Als individu is het in dit geval inderdaad moeilijk om goed en kwaad te definiëren. Maar we leven in een maatschappij die op zich ook een belangrijke rol speelt in dit evolutionair process en deze maatschappij legt bepaalde regels van goed en kwaad op aan het individu. Deze regels evolueren mee, het is een globaal dynamisme, een wisselwerking tussen individu en maatschappij.

Het mechanisme is onverschillig en doelloos maar daarom hoeven wij als tijdelijke speelballen van dit mechanisme het niet te zijn. We kunnen zelf een doel hebben en betrokken zijn en het mechanisme voor de rest zijn werk laten doen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 December 2014, 17:07   #40
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.893
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Je uitleg waarom de stelling de revolutie steeds opnieuw word aangevallen is slechts voor een deel juist.
De evolutie staat haaks op de heilige schriften van de godsdiensten en werd in het verleden enkel daarom als onzin afgedaan.
Als de religie deze stelling zou aanvaarden, betekend het tegelijk de erkenning dat men mensen reeds eeuwen lang zit voor te liegen en uit te buiten in naam van iets dat niet bestaat.
Ik heb toch menen te begrijpen dat de huidige paus de evolutietheorie aanvaardt als een feit.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be