Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 December 2016, 10:30   #41
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Daarom dat ze alle concurrentie van religies willen kapotmaken. Het Christendom is geen echte religie, esoterie. Het is een mix van sofisten en intellectuelen die een systeem hebben bedacht om de massa te onderdrukken. De RKK is machtiger dan heel de EU.

Het enige dat veel mensen heeft verlost van deze plaag is de vrijheid om handel te drijven. Geld heeft ervoor gezorgd dat de macht van de.RKK werd.teruggedrongen. Nu komt een nieuwe vuile ideologie het communisme om weer hetzelfde verhaaltje op te hangen met als messias weeral een jood "Marx". De joden produceren graag messiasen. Het moet klaar zijn met het volgen van joodse "messiasen".
Zelfs dat was niet gewenst door de kerk. Ik hoorde laatst dat Wijk bij Duurstede, de hanzestad, bestuurd werd door de bisschop van Utrecht en dat hij sterk gekant was tegen de handel in die stad, al profiteerde hij er zelf van door belastingheffing. Hij vreesde kennelijk de macht en de invloed van de kooplui en de opkomst van een goed ontwikkelde burgerij. De kerk heeft altijd het feodalisme gesteund en haar eigen machtsstructuur op de bevolking willen leggen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 10:33   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Zelfs dat was niet gewenst door de kerk. Ik hoorde laatst dat Wijk bij Duurstede, de hanzestad, bestuurd werd door de bisschop van Utrecht en dat hij sterk gekant was tegen de handel in die stad, al profiteerde hij er zelf van door belastingheffing. Hij vreesde kennelijk de macht en de invloed van de kooplui en de opkomst van een goed ontwikkelde burgerij. De kerk heeft altijd het feodalisme gesteund en haar eigen machtsstructuur op de bevolking willen leggen.
U verwart de visie van één bisschop met die van de Kerk. De Kerk is nooit tegen handel geweest. U zult geen bindend kerkelijk document weten te vinden dat handel afkeurt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:02   #43
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.479
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dat hebben ze aanvankelijk inderdaad gedaan. Maar in het laat-Romeinse Rijk was dat helemaal niet meer het geval. De creatie van de R.K.K. als instituut met gans de er aan hangende hiërarchie, de vergoddelijking van de figuur van Jezus, het knotsgekke verhaal van de Drievuldigheid enz. enz. zijn voor een groot stuk geïnspireerd door en mogelijk gemaakt doordat de het christendom zich stevig had ingebed in de structuren van het Romeinse Rijk.
Ja!
Uw obscuur geloof is ... niet 'knotsgek'!

Wat was het nu weeral, het Noachisme?

Ah ja, ge wilt er niet over praten. Over andere godsdiensten wel, maar de eigen godsdienst is een taboe.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:05   #44
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.479
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
U hangt een religie aan het grootste deel van zijn bestaan de Europese cultuur en identiteit heeft proberen te vernietigen: Heilige plaatsen van onze voorouders vernietigen, tempels in brand steken, beelden verwoesten, mensen die de religie van hun voorouders bleven praktiseren folteren en vermoorden.
De feesten en tradities van onze voorouders veranderen en inpalmen.
Kerken en kapellen neerzetten op plaatsen waar onze voorouders hun eigen erediensten hielden.
En tot slot, als sluitstuk van hun strijd tegen alles wat Europees is, moet het Europese bloed vernietigd worden via massa-immigratie en vermenging, hetgeen waar uw christelijke gezagsdragers nu zo fanatiek voor pleiten.

Dus waarom zou ik waarde hechten aan uw mening over de 'Europese beschaving'?

U, die een religie aanhangt die alles wat Europees is kennelijk hartgrondig haat en wil vernietigen?
Uw (imaginaire) Europese godsdienst heeft zich dan wel heel gemakkelijk opzij laten zetten, niet?
Waarom u een aanhanger bent van zulke zwakke push-over-religie, is mij een raadsel! De 'natuur' heeft toch beslist wie de sterke godsdienst is!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:11   #45
Thuleander
Eur. Commissievoorzitter
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 October 2013
Berichten: 8.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Uw (imaginaire) Europese godsdienst heeft zich dan wel heel gemakkelijk opzij laten zetten, niet?
Wel ze heeft zich niet bepaald opzij laten zetten.
Of is boomverering iets 'christelijk' misschien?

Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:14   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Wel ze heeft zich niet bepaald opzij laten zetten.
Of is boomverering iets 'christelijk' misschien?
U wordt echt niet door uw gebrek aan kennis gehinderd, he?! De kerstboom is "une tradition inventée", ingevoerd in de 19e eeuw vanuit het protestantse Duitsland. Voordien was er geen sprake van.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:14   #47
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Wel ze heeft zich niet bepaald opzij laten zetten.
Echt? Gelooft u dan nog in Wodan en al zijn kornuiten?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:17   #48
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.479
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Wel ze heeft zich niet bepaald opzij laten zetten.
Of is boomverering iets 'christelijk' misschien?

Als ik uit mijn venster kijk zie ik 3 torens van Christelijke gebedshuizen. Ik heb nog nooit een gebedshuis van uw godsdienst gezien in heel mijn leven. Ik heb zelfs nog nooit een aanhanger van uw godsdienst tegen gekomen mijn leven. U ben de eerste, en ook de laatste. God zij dank!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:25   #49
Thuleander
Eur. Commissievoorzitter
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 October 2013
Berichten: 8.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De kerstboom is "une tradition inventée"
Jaja Jan.
We weten hoe de christenen al eeuwen onze cultuur en tradities proberen uit te wissen door te beweren dat er hier niets bestond voor de intrede van de grote christelijke beschaving.
Het is echter niet zo bijster goed gelukt hé.
Die Europeanen bleven 's winters maar bomen vereren en versieren, kransen ophangen en andere rituelen van hun voorouders praktiseren.
Er zat voor jullie christenen dan ook niks anders op dat het maar te gedogen en het een 'tradition inventée' te noemen.
Een pyrrusoverwinning.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:32   #50
Thuleander
Eur. Commissievoorzitter
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 October 2013
Berichten: 8.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Echt? Gelooft u dan nog in Wodan en al zijn kornuiten?
Ik geloof in de waarden en vaardigheden die de Europese goden belichamen.
En dat was ook wat mijn voorouders deden.
Aangezien zij geen schrift gebruikten, gaven ze die waarden/vaardigheden door via het vertellen van verhalen met goden in de hoofdrollen.

Wotan/Woen: Wijsheid, kennis, poëzie en strijd.

Laatst gewijzigd door Thuleander : 26 December 2016 om 11:33.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:34   #51
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Jaja Jan.
We weten hoe de christenen al eeuwen onze cultuur en tradities proberen uit te wissen door te beweren dat er hier niets bestond voor de intrede van de grote christelijke beschaving.
Het is echter niet zo bijster goed gelukt hé.
Die Europeanen bleven 's winters maar bomen vereren en versieren, kransen ophangen en andere rituelen van hun voorouders praktiseren.
Er zat voor jullie christenen dan ook niks anders op dat het maar te gedogen en het een 'tradition inventée' te noemen.
Een pyrrusoverwinning.
Zoek maar eens de geschiedenis van de kerstboom op: het is een gebruik dat in de 19e eeuw is gestart. Met Germaanse of Keltische boomverering heeft het niets te maken.

Of bent u aan het offeren voor uw eigen kerstboom misschien? En wat verwacht u dan van die boom?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:38   #52
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Ik geloof in de waarden en vaardigheden die de Europese goden belichamen.
En dat was ook wat mijn voorouders deden.
Aangezien zij geen schrift gebruikten, gaven ze die waarden/vaardigheden door via het vertellen van verhalen met goden in de hoofdrollen.

Wotan/Woen: Wijsheid, kennis, poëzie en strijd.
Kortom, dat is geen geloof. Dat is een herinterpretatie van een vroeger geloof dat u volledig leegmaakt van haar eigenlijke inhoud.

Heel het Germaanse godendom staat trouwens ook voor wispelturigheid, wreedheid...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:40   #53
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Als ik uit mijn venster kijk zie ik 3 torens van Christelijke gebedshuizen. Ik heb nog nooit een gebedshuis van uw godsdienst gezien in heel mijn leven. Ik heb zelfs nog nooit een aanhanger van uw godsdienst tegen gekomen mijn leven. U ben de eerste, en ook de laatste. God zij dank!
Als je zijn opvattingen leest, gaat het ook niet langer om een geloof. Wel een bijzonder vage, en zelfs nietszeggende, visie. Wat moet je anders bedenken bij "ik geloof in de poëzie"?! "Ik geloof in de wijsheid"?!

Daar is gewoonweg niets aan vast te knopen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:41   #54
Thuleander
Eur. Commissievoorzitter
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 October 2013
Berichten: 8.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zoek maar eens de geschiedenis van de kerstboom op
De boomcultus van de Kelten en Germanen werd al beschreven door de Romeinen, Jan.
Ik ga daar zelfs niet over in discussie.

Maar soit, als we jou mogen geloven dan besloten de mensen in Europa zo ergens rond 1860 ineens allemaal tegelijk om met kerstmis een boom in huis te halen en te versieren.
Zomaar, zonder enige specifieke reden.
'Out of the blue' als het ware.

Straf verhaal, Jan.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:46   #55
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
De boomcultus van de Kelten en Germanen werd al beschreven door de Romeinen, Jan.
Ik ga daar zelfs niet over in discussie.

Maar soit, als we jou mogen geloven dan besloten de mensen in Europa zo ergens rond 1860 ineens allemaal tegelijk om met kerstmis een boom in huis te halen en te versieren.
Zomaar, zonder enige specifieke reden.
'Out of the blue' als het ware.

Straf verhaal, Jan.
Eens te meer slaagt u erin niet te lezen wat er staat. Ik heb nergens gesteld wat u ervan maakt.

Ik zal het nog maar eens herhalen: voor de 19e eeuw was er geen sprake van een kerstboom. Die huidige traditie is immers ontstaan in de 19e eeuw en heeft zich een weg gebaand via de Duitse immigranten in de VS over de hele wereld.

Met die vroegere Germaanse en Keltische boomverering heeft het niets van doen.

En zoals steeds ontvlucht u de vraag: offert u dan voor uw kerstboom ter ere van de goden zoals de Germanen en Kelten deden?

Indien niet, gelooft u dus niet in dat heidendom. Vrij normaal, dat heidendom bestaat ook niet meer. Het is verdwenen. U klampt u vast aan bepaalde uiterlijkheden die nu behoren tot de folklore.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:47   #56
Thuleander
Eur. Commissievoorzitter
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 October 2013
Berichten: 8.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Als ik uit mijn venster kijk zie ik 3 torens van Christelijke gebedshuizen.
Mooi, dan kent u wellicht meteen ook de heilige plaatsen van uw voorouders.
Christelijke gebedshuizen werden gewoonlijk gebouwd op plaatsen waar mensen hun heidense erediensten hielden zie je.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:49   #57
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Mooi, dan kent u wellicht meteen ook de heilige plaatsen van uw voorouders.
Christelijke gebedshuizen werden gewoonlijk gebouwd op plaatsen waar mensen hun heidense erediensten hielden zie je.
Bij bepaalde kerken en kapellen is dat inderdaad het geval. Alleen is dat maar een klein aantal. En van geen enkel belang meer. Niemand - zelfs u niet - gelooft immers in het oude heidendom.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:52   #58
Thuleander
Eur. Commissievoorzitter
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 October 2013
Berichten: 8.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik heb zelfs nog nooit een aanhanger van uw godsdienst tegen gekomen mijn leven.
Ik neem aan dat u wel enkele mensen kent die een kerstboom zetten met kerstmis.
En die rond dezelfde periode cadeautjes kopen voor hun kinderen.

U dacht toch niet dat die rituelen iets met het christelijk geloof te maken hebben ofwel?

Waarom doen ze dat dan?
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 11:55   #59
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Ik neem aan dat u wel enkele mensen kent die een kerstboom zetten met kerstmis.
En die rond dezelfde periode cadeautjes kopen voor hun kinderen.

U dacht toch niet dat die rituelen iets met het christelijk geloof te maken hebben ofwel?

Waarom doen ze dat dan?
Ze hebben ook niets van doen met het oude heidendom. Of denkt u dat dezelfde mensen ook offers brengen aan de boom, voor de goden? U weet toch dat de oude Germanen soms ook mensenoffers brachten. U veronderstelt dat mensen die thuis een kerstboom zetten dat ook nog doen?

Beseft u eigenlijk wat folklore is, want daar behoort het plaatsen van een kerstboom tegenwoordig toe?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 12:20   #60
Thuleander
Eur. Commissievoorzitter
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 October 2013
Berichten: 8.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die huidige traditie is immers ontstaan in de 19e eeuw
Hoeveel mensen geloven dat christelijk fabeltje nog denk je?
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be