Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 May 2017, 21:33   #41
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat wil ik best geloven. Grote "ongelovige" Dawkins die gelooft dat er aliens bestaan. Nogal moeilijk om die man dan nog ernstig te nemen in zijn strijd tegen gelovigen.
Dat is geen geloof zoals gij gelooft dat Jezus kon toveren.
Dat is zoals een persoon gelooft dat er olie is onder de ijskap van de Noordpool. Ge bekijkt data, en ge maakt een kansberekening. Ge kunt fout zijn, ge kunt gelijk hebben.

Dat heeft niets met het bovennatuurlijke te maken. Dat bestaat zeker niet. Hokus pokus is onzin.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 21:33   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.168
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik vraag het aan u.
Wat zouden die fossielen dan wel bewijzen? Dat de soorten evolueren? Dat moet toch een misvatting van uw kant zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 21:34   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.168
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat is geen geloof zoals gij gelooft dat Jezus kon toveren.
Dat is zoals een persoon gelooft dat er olie is onder de ijskap van de Noordpool. Ge bekijkt data, en ge maakt een kansberekening. Ge kunt fout zijn, ge kunt gelijk hebben.

Dat heeft niets met het bovennatuurlijke te maken. Dat bestaat zeker niet. Hokus pokus is onzin.
Natuurlijk is dat een geloof, nl. het aannemen van een gegeven zonder enig bewijs.

Dawkins is een gelovige. Vrij hilarisch!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 22:06   #44
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat zouden die fossielen dan wel bewijzen? Dat de soorten evolueren? Dat moet toch een misvatting van uw kant zijn.
Ik zal de vraag nog eens herhalen.

WIE heeft die fossielen in de grond gestopt? Bvb die van dinosaurussen.

Is dat God? En zo niet, wie dan wel?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 22:07   #45
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.168
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik zal de vraag nog eens herhalen.

WIE heeft die fossielen in de grond gestopt? Bvb die van dinosaurussen.

Is dat God? En zo niet, wie dan wel?
Waarom zouden de fossielen door "iemand" in de grond zijn gestopt? Waarom neemt u dat aan?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 22:10   #46
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk is dat een geloof, nl. het aannemen van een gegeven zonder enig bewijs.
Nee, daarom is het 'geloven', anders zou het 'zeker weten' zijn.

Maar nogmaals, het heeft niets met het bovennatuurlijke te maken.

Als aliens zouden bestaan, dan bestaan die in de realiteit die wij kennen. Niet zoals uw geloof in een opperwezen, dat ... onzichtbaar is!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht

Dawkins is een gelovige. Vrij hilarisch!
Het is daarom dat hij zoveel haatmail krijgt van gelovigen, die doen dat ook om te lachen. Ongetwijfeld zal de paus ook haatmail krijgen van atheïsten.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 22:12   #47
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom zouden de fossielen door "iemand" in de grond zijn gestopt? Waarom neemt u dat aan?
Uwen gekende taktiek: vragen ontwijken met andere vragen.

Hoe komen dinosaurus fossielen in de grond?

En nog een betere vraag: hoe oud is de aarde volgens u?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 22:13   #48
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.168
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nee, daarom is het 'geloven', anders zou het 'zeker weten' zijn.

Maar nogmaals, het heeft niets met het bovennatuurlijke te maken.

Als aliens zouden bestaan, dan bestaan die in de realiteit die wij kennen. Niet zoals uw geloof in een opperwezen, dat ... onzichtbaar is!
Het is daarom dat hij zoveel haatmail krijgt van gelovigen, die doen dat ook om te lachen. Ongetwijfeld zal de paus ook haatmail krijgen van atheïsten.
Zijn aliens zichtbaar? Of heeft Dawkins oog in oog gestaan met zo'n wezen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 22:13   #49
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.168
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Uwen gekende taktiek: vragen ontwijken met andere vragen.

Hoe komen dinosaurus fossielen in de grond?

En nog een betere vraag: hoe oud is de aarde volgens u?
Geen idee.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 01:15   #50
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 August 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.655
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke "feiten" zouden dat dan wel zijn? Dawkins is nu eenmaal ook een gelovige... Je moet immers maar eens googlen op de woorden "Dawkins + aliens".
OK, wat versta jij onder “iets geloven”?
Allesinds, duidelijk niet wat ik daaronder versta.

Ik denk dat je hier refereert naar dit interview met Dawkins, niet?
https://www.youtube.com/watch?v=hDvaPzg32W8

Bekijk wat er gebeurt:
Men vraagt Dawkins als evolutie klopt hoe het ooit begonnen is, wat was die gebeurtenis die de eerste zelf replicerende molecule heeft gecreeerd waarmee het allemaal begonnen is.
Dawkins antwoordt daarop heel eerlijk, “Dat weet ik niet, niemand weet dat, we hebben enkel een idee van wat soort mechanisme dit process in gang zou kunnen gezet hebben”.
Bijgevolg vraagt men hem, “Wat is de mogelijkheid dat het antwoord op die vraag ‘intelligent ontwerp’ is?”
Dawkins antwoordt daarop, “De manier waarop dit mogelijk zou zijn is dat ergens in het universum, lang geleden, een heel geavanceerde vorm van aliens die zelf ook het resultaat zou zijn van een vorm van evolutie, de basisbeginsellen van het leven hier op aarde intelligent zouden ontworpen hebben en vervolgens hier op aarde en mss. ook op andere planeten zouden gezaaid hebben.
“dat is een mogelijkheid...” gaat hij vervolgens verder.

Leid jij hier nu echt uit af dat “Richard Dawkins’ in aliens gelooft?
Het bestaan van iets mogelijk achten is niet hetzelfde als iets geloven!

Voor alle duidelijkheid, ik ben atheist, ik geloof niet in god, maar ik acht ‘god’ nog steeds als mogelijkheid zoals de meeste atheisten. Hoe klein de kans ook moge zijn.
Ik ga er gewoon niet in geloven zolang niemand mij ook maar 1 bewijs voor het bestaan van die god kan geven.
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 01:41   #51
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 August 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.655
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard

En als we het dan toch over Dawkins & evolutie hebben, hier een leuke video waar Dawkins geintervieuwd wordt door een creationist.
https://www.youtube.com/watch?v=31jea3fFwl8

Het leuke stukje in deze video is (eigenlijk heel de video maar OK), waar men de gekende vraag stelt “hoe kan evolutie iets zo ingewikkeld als een oog verklaren”, een vraag die natuurlijk al vele keren gesteld en beantwoord is.
Dit begint op 14:50, Richard doet echt moeite om het voor de zoveelste keer uit te leggen (en ook even te laten vallen dat het eigenlijk niet zo goed ‘ontworpen’ is), maar uiteindelijk is het antwoord van de creationist op 26:09 “dit heeft me niet overtuigd want de bijbel zegt dat god elk dier binnen zijn soort gecreerd heeft”. M.a.w. “ik geloof dit niet want de bijbel zegt hier dat het niet zo gebeurt is”, en heb je enig bewijs voor dit? “ja, de bijbel zegt daar...”.
Cirkelredeneringen zoals gewoonlijk dus
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 06:33   #52
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz Bekijk bericht
OK, wat versta jij onder “iets geloven”?
Allesinds, duidelijk niet wat ik daaronder versta.

Ik denk dat je hier refereert naar dit interview met Dawkins, niet?
https://www.youtube.com/watch?v=hDvaPzg32W8

Bekijk wat er gebeurt:
Men vraagt Dawkins als evolutie klopt hoe het ooit begonnen is, wat was die gebeurtenis die de eerste zelf replicerende molecule heeft gecreeerd waarmee het allemaal begonnen is.
Dawkins antwoordt daarop heel eerlijk, “Dat weet ik niet, niemand weet dat, we hebben enkel een idee van wat soort mechanisme dit process in gang zou kunnen gezet hebben”.
Bijgevolg vraagt men hem, “Wat is de mogelijkheid dat het antwoord op die vraag ‘intelligent ontwerp’ is?”
Dawkins antwoordt daarop, “De manier waarop dit mogelijk zou zijn is dat ergens in het universum, lang geleden, een heel geavanceerde vorm van aliens die zelf ook het resultaat zou zijn van een vorm van evolutie, de basisbeginsellen van het leven hier op aarde intelligent zouden ontworpen hebben en vervolgens hier op aarde en mss. ook op andere planeten zouden gezaaid hebben.
“dat is een mogelijkheid...” gaat hij vervolgens verder.

Leid jij hier nu echt uit af dat “Richard Dawkins’ in aliens gelooft?
Het bestaan van iets mogelijk achten is niet hetzelfde als iets geloven!

Voor alle duidelijkheid, ik ben atheist, ik geloof niet in god, maar ik acht ‘god’ nog steeds als mogelijkheid zoals de meeste atheisten. Hoe klein de kans ook moge zijn.
Ik ga er gewoon niet in geloven zolang niemand mij ook maar 1 bewijs voor het bestaan van die god kan geven.
Wou dit ook net posten. Echt verschikkelijk zielig wat men hier heeft willen proberen.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 06:40   #53
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen feit. Nergens en nooit empirisch vastgesteld.
Steek je vastgeroeste kop eens uit je bijbel en ruik de realiteit.

Het feit dat men jaarlijks het griepvaccin moet veranderen omdat het virus evolueerd is alleen al een voorbeeld. De ontdekking dat er een nylon etende bacterie bestaat is evolutie, en zo zijn er vele voorbeelden van evolutie.

Dus jij gelooft dat niets is geëvolueerd? De meeste creationisten geloven tenminste nog dat er zoiets bestaat als "micro-evolutie" (terwijl dit gewoon evolutie is op een veel kleinere tijdsschaal, ma bon)...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

Laatst gewijzigd door Schelfie : 3 May 2017 om 06:45.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 06:42   #54
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Uwen gekende taktiek: vragen ontwijken met andere vragen.

Hoe komen dinosaurus fossielen in de grond?

En nog een betere vraag: hoe oud is de aarde volgens u?
U beseft toch, hoop ik, dat u NOOIT een eenduidig antwoord gaat krijgen van hem? Ik denk dat hij nog nooit op iets echt geantwoord heeft. Bij momenten echt op je haren van uit te trekken.

EDIT: I stand corrected.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen idee.
Excuses. Nu dan Jan, omdat jij geen antwoord heeft waarom de dino's daar liggen, waarom moet het dan een god zijn, en waarom zou het niet kunnen dat die beesten tussen 251 en 64 miljoen jaar geleden leefden en evolueerden uit dieren die leefden in de geologische tijdsschaal daarvoor?
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

Laatst gewijzigd door Schelfie : 3 May 2017 om 06:51.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 07:10   #55
Het Verzet
Parlementslid
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 March 2010
Berichten: 1.866
Standaard



Och laat die mens toch. Mijn kinderen geloven ook nog in de Sint. Geloven in god is gewoon de versie voor volwassenen. Gelukkig staan de meesten hier toch al een stapje verder.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 07:23   #56
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zijn aliens zichtbaar? Of heeft Dawkins oog in oog gestaan met zo'n wezen?
Olie onder de Noordpool is ook niet zichtbaar, en toch kan een persoon geloven dat die olie er zit.

En een alien kan ook bacterieën op Mars zijn, of op een maan van Saturnus. Dit is allemaal binnen onze realiteit, binnen onze natuurwetten.

Wat gij 'gelooft' is van een andere dimensie. Namelijk een wezen dat de natuurwetten overstijgt. Een wezen dat zich niet ophoudt in onze realiteit, en daarom 'onzichtbaar' is.
En dat ook morele wetten naar de menselijke diersoort stuurt, en heilige boeken, en opdrachten om volkeren uit te moorden, etc etc
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 07:30   #57
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 August 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.655
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard

De draad wordt wel even wat te serieus dus we zullen bij deze nog wat humor posten, het beste van “The Atheist Experience”:
https://www.youtube.com/watch?v=TqKhmlG6ZVo
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 07:38   #58
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 August 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.655
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Mijn kinderen geloven ook nog in de Sint. Geloven in god is gewoon de versie voor volwassenen. Gelukkig staan de meesten hier toch al een stapje verder.
Zal ik nog eens Dawkins citeren?
Ik vind niet direct het filmpje maar men vroeg dit aan Richard Dawkins:

"Don't you feel like a mean person who is going around the playground telling children there is no Santa Claus"

Waarop Dawkins antwoordde:

"You know the strange thing is, children seem to manage to grow out of Santa Claus all by themselves"


Laatst gewijzigd door Rizzz : 3 May 2017 om 07:49.
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 07:53   #59
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen idee.
En nu een dienstmededeling:
Zijt gij eigenlijk van plan om ooit eens effectief een vraag te beantwoorden op dit forum?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 07:57   #60
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen idee.
Een goede leerkracht zoekt dat even op.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be