Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 May 2017, 22:01   #1
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard ML = Machinaal Leren = de lerende algoritmen

Machine learning ???
Machine learning is the subfield of computer science ...
machine learning explores the study and construction of algorithms that can learn from and make predictions on data.
Enkele voorbeelden:
  • email filtering (anti-spam technieken, automatisch verwerken van binnenkomende email, ...)
  • detection of network intruders or malicious insiders working towards a data breach (een datalek)
  • optical character recognition (OCR)
  • learning to rank (LTR)
  • computer vision (beelden: foto's en video's)
Iedere zoekrobot bijvoorbeeld is gebaseerd op een LTR-algoritme.

"Computer vision", een aantal subdomeinen:
  • scene reconstruction
  • event detection
  • video tracking
  • object recognition
  • motion estimation
  • image restoration
Computer vision houdt zich bezig met het automatisch nabootsen van de taken van het menselijke visuele systeem.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 May 2017, 22:47   #2
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Om te lezen:
What kind of machine learning algorithms do the driverless cars use?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 May 2017, 23:04   #3
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.094
Standaard

Volgens mijn (niet zo bescheiden) mening is de impact van zoekalgoritmes ( in alle incarnaties) op de economie ongeveer zero. Ik houd me aanbevolen voor bewijzen van het tegendeel.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 06:11   #4
sepper
Schepen
 
Geregistreerd: 2 October 2007
Berichten: 400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Volgens mijn (niet zo bescheiden) mening is de impact van zoekalgoritmes ( in alle incarnaties) op de economie ongeveer zero. Ik houd me aanbevolen voor bewijzen van het tegendeel.
Uitgezonderd de hoop professionals (inclusief artsen!) die continu google gebruiken om vanalles op te zoeken.
En ook buiten bescouwing gelaten dat in R&D bijna continu wikipedia en google opstaat.
sepper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 08:36   #5
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.288
Standaard

lol @ wapper

Uw bescheiden mening is fout hoor. Machine learning en alles wat daar rond hangt heeft een gigantische impact op de economie.

Amazon is een goed voorbeeld van een bedrijf dat zich extreem heeft toegelegd hierop. Maar 450 miljard dollar market cap.

https://www.forbes.com/sites/louisco.../#6063280514eb
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 22:41   #6
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Uit dat artikel:
Enabling autonomous vehicles and personalizing advertising are two of the highest opportunity use cases for machine learning today.
Een "use case" = een toepassing. Twee worden vermeld:
  • autonome voertuigen
  • gepersonaliseerde advertenties
Vooral gepersonaliseerde advertenties staan zeer hoog genoteerd als toepassing. Zeer grote impact.

(aanklikken om te vergroten)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  machine-learning.jpg‎
Bekeken: 18
Grootte:  99,4 KB
ID: 105877  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 22:45   #7
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.288
Standaard

Ja, en bedrijven zoals facebook, amazon, bol.com, google...verdienen daar allemaal hun brood mee.

Dit zijn omzetten van honderden miljarden.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 23:09   #8
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.094
Standaard

Miisschien zou een juistere naam dan ook zijn: "Profit Maximizing Algorithms", want dat is waar het in de limiet steeds over gaat, zowel op het internet als op TV. Voor dat laatste medium ben ik er van overtuigd dat er algoritmes bestaan die de graad van hersenloosheid van de zappende kijker matchen met die van de reclame.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 23:29   #9
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Miisschien zou een juistere naam dan ook zijn: "Profit Maximizing Algorithms", want dat is waar het in de limiet steeds over gaat, zowel op het internet als op TV. Voor dat laatste medium ben ik er van overtuigd dat er algoritmes bestaan die de graad van hersenloosheid van de zappende kijker matchen met die van de reclame.
Nooit afgevraagd waarom je na wat gegoogle opeens ads krijgt over de dingen die je hebt gegoogled ?

Dat is zulke algoritmen aan het werken.

Google zijn verdiendmodel. 650 miljard dollar market cap. Bedrijf is groter dan Belgie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 23:35   #10
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Miisschien zou een juistere naam dan ook zijn: "Profit Maximizing Algorithms", want dat is waar het in de limiet steeds over gaat, zowel op het internet als op TV. Voor dat laatste medium ben ik er van overtuigd dat er algoritmes bestaan die de graad van hersenloosheid van de zappende kijker matchen met die van de reclame.
Analoge televisie via de kabel is nog altijd mogelijk.
Dan kijkt er niemand mee.

Zo'n digitaal toestel registreert alles.
De ISP kan vervolgens met de verzamelde data alle kanten uit.
Gegadigden genoeg die er grote sommen voor over hebben.
Er spelen enorme belangen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 23:48   #11
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nooit afgevraagd waarom je na wat gegoogle opeens ads krijgt over de dingen die je hebt gegoogled ?

Dat is zulke algoritmen aan het werken.

Google zijn verdiendmodel. 650 miljard dollar market cap. Bedrijf is groter dan Belgie.
Nog nooit ads gezien via Google wegens Adblock
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 23:57   #12
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Analoge televisie via de kabel is nog altijd mogelijk.
Dan kijkt er niemand mee.

Zo'n digitaal toestel registreert alles.
De ISP kan vervolgens met de verzamelde data alle kanten uit.
Gegadigden genoeg die er grote sommen voor over hebben.
Er spelen enorme belangen.
Dat zal niemand in twijfel trekken!
De hamvraag is of het optimaliseren van winsten en profijten door zoek- en andere algoritmes de algemene effectiviteit van zoekrobots niet negatief beinvloedt?

Laatst gewijzigd door Wapper : 4 May 2017 om 23:58.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 01:38   #13
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nooit afgevraagd waarom je na wat gegoogle opeens ads krijgt over de dingen die je hebt gegoogled ?

Dat is zulke algoritmen aan het werken.

Google zijn verdiendmodel. 650 miljard dollar market cap. Bedrijf is groter dan Belgie.
Gepersonaliseerde advertenties: allemaal gebaseerd op data-analyse en digitale technologie. Wikipedia wijdt er een bladzijde aan.
Personalized marketing
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 05:10   #14
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Analoge televisie via de kabel is nog altijd mogelijk.
Dan kijkt er niemand mee.

Zo'n digitaal toestel registreert alles.
De ISP kan vervolgens met de verzamelde data alle kanten uit.
Gegadigden genoeg die er grote sommen voor over hebben.
Er spelen enorme belangen.

Je kan inderdaad nog enkele zenders analoog ontvangen, maar dan moet je wel te vreden zijn met een slechter beeldkwaliteit.

En binnen de digitale wereld word inderdaad alles en iedereen gevolgd.
Het gaat zelfs zo ver, dat sommige bedrijven zelfs betalen om auto's te volgen.
Weinig mensen staan er bij stil, maar binnen de digitale wereld bestaat er geen vrijheid, alles word gecontroleerd en gebruikt binnen de economie.
Dat is ook de reden waarom men die slimme meter voor energieverbruik wil plaatsen, meer controle op wat de burger doet.


Citaat:
De hamvraag is of het optimaliseren van winsten en profijten door zoek- en andere algoritmes de algemene effectiviteit van zoekrobots niet negatief beinvloedt?
Voor kleine plaatselijke bedrijven is het vaak een ramp, voor grote bedrijven is het een winst.
Voor de België economie is het heel nadelig, want bedrijven uit lage loonlanden gaan zo met veel klanten van hen lopen.
Ook voor landen zoals de VS is het moorden voor de economie, want bedrijven werken via de digitale wereld goedkoper en gemakkelijker van uit goedkopere buurlanden en kunnen dankzij de snelle transportwereld toch evensnel of zelfs sneller leveren dan de plaatselijke bedrijven.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 10:40   #15
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 January 2007
Berichten: 7.280
Standaard

Ik heb recent nog meegewerkt aan een projectvoorstel waarbij we ML inzetten om op een (meer) geautomatiseerd sensorgegevens van luchtkwaliteitmetingen te verwerken tot zinvolle informatie en betere voorspellingen. In feite dus het "automatiseren" van data-analyse, data cleaning, clustering, zoeken naar correlaties, etc.

Dat was mijn eerste echt rechtstreeks contact met ML en ML-academici. WTF man, Massively impressive! Vooral die convolutional neural networks. Damn man, had ik dat maar gestudeerd.

Als dit werkt dan...
1. gaat de kwaliteit van de voorspelling er gigantisch op vooruit (betere modellen),
2. gaat de kost voor dataverwerking omlaag (minder high-skilled arbeid nodig voor in depth data-analyse) en
3. daalt de kost voor sensing (ML kan aan de slag met data van lagere kwaliteit, als er maar genoeg data is).


Alleen al in deze specifieke toepassing dus een gigantische impact. Deep learning is wat mij betreft een revolutie van dezelfde orde als het internet.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 11:20   #16
morte-vivante
Minister
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 December 2010
Berichten: 3.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik heb recent nog meegewerkt aan een projectvoorstel waarbij we ML inzetten om op een (meer) geautomatiseerd sensorgegevens van luchtkwaliteitmetingen te verwerken tot zinvolle informatie en betere voorspellingen. In feite dus het "automatiseren" van data-analyse, data cleaning, clustering, zoeken naar correlaties, etc.

Dat was mijn eerste echt rechtstreeks contact met ML en ML-academici. WTF man, Massively impressive! Vooral die convolutional neural networks. Damn man, had ik dat maar gestudeerd.

Als dit werkt dan...
1. gaat de kwaliteit van de voorspelling er gigantisch op vooruit (betere modellen),
2. gaat de kost voor dataverwerking omlaag (minder high-skilled arbeid nodig voor in depth data-analyse) en
3. daalt de kost voor sensing (ML kan aan de slag met data van lagere kwaliteit, als er maar genoeg data is).


Alleen al in deze specifieke toepassing dus een gigantische impact. Deep learning is wat mij betreft een revolutie van dezelfde orde als het internet.
met dat nadeel dat niemand eigenlijk de processen achter deep learning begrijpt. Ja, de algoritmen zijn gecreerd door mensen, maar niemand die begrijpt wat de stappen zijn (de reden zo je wil) dat AI tot een bepaalde conclusie/besluit komt. We zijn dus niet in staat om te begrijpen wat AI nu exact doet, en hoe het tot een bepaalde conclusie komt.

https://www.technologyreview.com/s/6...e-heart-of-ai/

Citaat:
No one really knows how the most advanced algorithms do what they do. That could be a problem.
Citaat:
The computers that run those services have programmed themselves, and they have done it in ways we cannot understand. Even the engineers who build these apps cannot fully explain their behavior.
Citaat:
We need more than a glimpse of AI’s thinking, however, and there is no easy solution. It is the interplay of calculations inside a deep neural network that is crucial to higher-level pattern recognition and complex decision-making, but those calculations are a quagmire of mathematical functions and variables. “If you had a very small neural network, you might be able to understand it,” Jaakkola says. “But once it becomes very large, and it has thousands of units per layer and maybe hundreds of layers, then it becomes quite un-understandable.”

Just as many aspects of human behavior are impossible to explain in detail, perhaps it won’t be possible for AI to explain everything it does. “Even if somebody can give you a reasonable-sounding explanation [for his or her actions], it probably is incomplete, and the same could very well be true for AI,” says Clune, of the University of Wyoming. “It might just be part of the nature of intelligence that only part of it is exposed to rational explanation. Some of it is just instinctual, or subconscious, or inscrutable.”
we zijn intelligentie aan het creëren, zonder te begrijpen hoe het doet wat het doet. Als dat geen alarmbellen doet afgaan...
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.

Which is worse: Ignorance or apathy? Who knows? Who cares?
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 12:45   #17
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 January 2007
Berichten: 7.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
met dat nadeel dat niemand eigenlijk de processen achter deep learning begrijpt. Ja, de algoritmen zijn gecreerd door mensen, maar niemand die begrijpt wat de stappen zijn (de reden zo je wil) dat AI tot een bepaalde conclusie/besluit komt. We zijn dus niet in staat om te begrijpen wat AI nu exact doet, en hoe het tot een bepaalde conclusie komt.

https://www.technologyreview.com/s/6...e-heart-of-ai/





we zijn intelligentie aan het creëren, zonder te begrijpen hoe het doet wat het doet. Als dat geen alarmbellen doet afgaan...
Alarmbellen omdat we niet weten of de output "juist" is, of omdat we we er geen controle over hebben?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 22:23   #18
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
we zijn intelligentie aan het creëren, zonder te begrijpen hoe het doet wat het doet. Als dat geen alarmbellen doet afgaan...
Inderdaad. Hawkins waarschuwt daarvoor.
Stephen Hawking: Machine Learning is Scary
3 mei 2014
  • renowned physicist Stephen Hawking,
  • U.C. Berkeley computer-science professor Stuart Russell,
  • and MIT physics professors Max Tegmark and Frank Wilczek
The professors wrote that in the future there may be nothing to prevent machines with superhuman intelligence from self-improving, triggering a so-called “singularity.”
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 23:04   #19
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik heb recent nog meegewerkt aan een projectvoorstel waarbij we ML inzetten om op een (meer) geautomatiseerd sensorgegevens van luchtkwaliteitmetingen te verwerken tot zinvolle informatie en betere voorspellingen. In feite dus het "automatiseren" van data-analyse, data cleaning, clustering, zoeken naar correlaties, etc.

Dat was mijn eerste echt rechtstreeks contact met ML en ML-academici. WTF man, Massively impressive! Vooral die convolutional neural networks. Damn man, had ik dat maar gestudeerd.

Als dit werkt dan...
1. gaat de kwaliteit van de voorspelling er gigantisch op vooruit (betere modellen),
2. gaat de kost voor dataverwerking omlaag (minder high-skilled arbeid nodig voor in depth data-analyse) en
3. daalt de kost voor sensing (ML kan aan de slag met data van lagere kwaliteit, als er maar genoeg data is).


Alleen al in deze specifieke toepassing dus een gigantische impact. Deep learning is wat mij betreft een revolutie van dezelfde orde als het internet.
Een voorbeeld: de foto-app Prisma.
‘Convolutional neural network’
De app lijkt niet op de foto-apps die je al kent. Dit komt doordat Prisma niet simpelweg een filter op je foto legt, maar hem helemaal opnieuw opbouwt. Daarvoor wordt gebruik gemaakt van een zogenaamd ‘convolutional neural network’. Dit houdt in dat de app op grote servers draait en via deze servers bepaalde algoritmes uitvoert die vervolgens de foto helemaal opnieuw maakt.
BRON
Prisma is gemaakt door een team van Russische ontwikkelaars.
Je maakt een foto en laadt deze in de app.
Prisma biedt je vervolgens keuze uit 35 filters.
Deze filters zijn allemaal gebaseerd op beroemde kunstwerken,
denk hierbij aan de Schreeuw van Edvard Munch of het werk van Mondriaan.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 May 2017, 00:55   #20
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Alarmbellen omdat we niet weten of de output "juist" is, of omdat we we er geen controle over hebben?
Alle leven is gebaseerd op moleculaire machines.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  machine-learning-quotes-1.jpg‎
Bekeken: 16
Grootte:  51,8 KB
ID: 105898  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be