Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 May 2017, 07:29   #21
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
met dat nadeel dat niemand eigenlijk de processen achter deep learning begrijpt. Ja, de algoritmen zijn gecreerd door mensen, maar niemand die begrijpt wat de stappen zijn (de reden zo je wil) dat AI tot een bepaalde conclusie/besluit komt. We zijn dus niet in staat om te begrijpen wat AI nu exact doet, en hoe het tot een bepaalde conclusie komt.

https://www.technologyreview.com/s/6...e-heart-of-ai/





we zijn intelligentie aan het creren, zonder te begrijpen hoe het doet wat het doet. Als dat geen alarmbellen doet afgaan...
Niet alle AI is door mensen gecreerd, er is als AI die door AI zelfs is ontworpen.

En er word al jaren gewaarschuwd voor AI.
Er zijn zelfs al films gemaakt over wat er fout kan gaan.
Te beginnen met computers die toevallig gehacht worden tot computers die de volledige controle overnemen en zelfs geweld inzetten om de mens te controleren. Van War games tot Terminator.
I, robot is nog zo'n film die bedoelt is om de mens te waarschuwen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Alarmbellen omdat we niet weten of de output "juist" is, of omdat we we er geen controle over hebben?
Alarmbellen omdat we eigenlijk niets weten over wat en hoe.
AI is nog steeds een programma en in dat programma kan een fout optreden, net zoals in de hersens van sommige mensen en het gewelddadig maken tegenover de mens.

Er zijn al vliegtuigen neergestort door ingrijpen van AI tijdens een technische foutmelding terwijl er geen fout was.
Binnen bedrijven gebeuren er regelmatig technische ongelukjes omdat er en censor een foutieve melding geeft en de AI reageerd op die foutmelding, terwijl het de censor is die faalt.

AI bestaat uit niets anders dan 0 en 1, en het minste dat er n van die 0 of 1 word verandert verandert alles.

Daarnaast is AI iets dat voor iedereen toegankelijk is, want het is allemaal verbonden via kabel of radiogolven en kan dus door alles en iedereen benvloed worden.
En nee, men kan het niet beveiligen, want de enige beveiliging tegen hacken of storingen is de boel afkoppelen van het net.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, hl hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wr ze met hn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 May 2017, 22:58   #22
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Er zijn al vliegtuigen neergestort door ingrijpen van AI tijdens een technische foutmelding terwijl er geen fout was.
Kent u voorbeelden hiervan?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 00:14   #23
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik heb recent nog meegewerkt aan een projectvoorstel waarbij we ML inzetten om op een (meer) geautomatiseerd sensorgegevens van luchtkwaliteitmetingen te verwerken tot zinvolle informatie en betere voorspellingen. In feite dus het "automatiseren" van data-analyse, data cleaning, clustering, zoeken naar correlaties, etc.

Dat was mijn eerste echt rechtstreeks contact met ML en ML-academici. WTF man, Massively impressive! Vooral die convolutional neural networks. Damn man, had ik dat maar gestudeerd.

Als dit werkt dan...
1. gaat de kwaliteit van de voorspelling er gigantisch op vooruit (betere modellen),
2. gaat de kost voor dataverwerking omlaag (minder high-skilled arbeid nodig voor in depth data-analyse) en
3. daalt de kost voor sensing (ML kan aan de slag met data van lagere kwaliteit, als er maar genoeg data is).


Alleen al in deze specifieke toepassing dus een gigantische impact. Deep learning is wat mij betreft een revolutie van dezelfde orde als het internet.
INTRO:
Conv Nets: A Modular Perspective
8 jul 2014
In the last few years, deep neural networks have lead to breakthrough results on a variety of pattern recognition problems, such as computer vision and voice recognition. One of the essential components leading to these results has been a special kind of neural network called a convolutional neural network.
Understanding Convolutions
13 jul 2014
Groups & Group Convolutions
8 dec 2014
Deconvolution and Checkerboard Artifacts
17 okt 2016
MEER:
http://colah.github.io/
  • Neural Networks (General)
  • Recurrent Neural Networks
  • Convolutional Neural Networks
  • Visualizing Neural Networks
  • Miscellaneous
  • Traditional Papers
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 09:47   #24
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 January 2007
Berichten: 7.284
Standaard

Ik merk toch vooral veel angst voor het onbekende...

All, dat netwerk dat "getraind" zal worden ikv dat projectje is geen Skynet he.

Waarschijnlijk zijn het net de films la Terminator en I, Robot in combinatie met de onwetendheid de voedingsbodem voor weerstand.

Uiteraard alert blijven voor nadelen van nieuwe technologie, vooral dan ethische aspecten.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 11:46   #25
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 11 June 2006
Berichten: 1.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Volgens mijn (niet zo bescheiden) mening is de impact van zoekalgoritmes ( in alle incarnaties) op de economie ongeveer zero. Ik houd me aanbevolen voor bewijzen van het tegendeel.
Het gaat hem hier niet alleen over zoekrobots, AI is van toepassing op vrijwel alle delen van de economie en gaat een enorme impact hebben.

De komende jaren zal transport een van de meest zichtbare voorbeelden zijn met zelfrijdende auto's, taxi's, bussen en vrachtwagens.
Thomas- is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 17:07   #26
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Kent u voorbeelden hiervan?
Kan er niet direct opkomen het welke het was, maar laatst was er nog een ongeval veroorzaakt door AI van een vliegtuig op NG.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, hl hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wr ze met hn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 17:12   #27
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik merk toch vooral veel angst voor het onbekende...

All, dat netwerk dat "getraind" zal worden ikv dat projectje is geen Skynet he.

Waarschijnlijk zijn het net de films la Terminator en I, Robot in combinatie met de onwetendheid de voedingsbodem voor weerstand.

Uiteraard alert blijven voor nadelen van nieuwe technologie, vooral dan ethische aspecten.
Ik denk dat vooral de angst om jobs te verliezen een rol speelt.
Daarnaast is ook de ervaring van veel mensen met AI op het werk en hun PC thuis die de angst nog eens voed.
Vandaag nog een onaangenaam lesje gekregen door een stroompannen
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, hl hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wr ze met hn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 19:53   #28
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 January 2007
Berichten: 7.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik denk dat vooral de angst om jobs te verliezen een rol speelt.
Daarnaast is ook de ervaring van veel mensen met AI op het werk en hun PC thuis die de angst nog eens voed.
Vandaag nog een onaangenaam lesje gekregen door een stroompannen
Angst is niet nodig; waar een wil is, is een weg
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2017, 23:49   #29
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Angst is niet nodig; waar een wil is, is een weg
En waar een Willy is is alles weg.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 May 2017, 00:01   #30
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik denk dat vooral de angst om jobs te verliezen een rol speelt.
Tuurlijk. Denken we maar aan al die vrachtwagenchauffeurs [uit Oost-Europa].
Allemaal jobs die van de kaart kunnen geveegd worden door een systeem dat bijna niets kost.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 May 2017, 00:36   #31
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja, en bedrijven zoals facebook, amazon, bol.com, google...verdienen daar allemaal hun brood mee.

Dit zijn omzetten van honderden miljarden.
Facebook en Google verdelen onder hun tweetjes bijna de volledige online advertentiemacht.
25 miljard dollar, dat is de nettowinst die Alphabet (het moederbedrijf van Google), Amazon, Apple, Facebook en Microsoft samen in het eerste kwartaal van 2017 hebben opgestreken. Amazon schrijft de helft van alle Amerikaanse dollars die online gespendeerd worden op zijn rekening. Facebook en Google hebben haast de volledige online advertentiemarkt in handen. BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 May 2017, 01:50   #32
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Om een idee te krijgen van wat ML zoal inhoudt:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 May 2017, 09:50   #33
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 January 2007
Berichten: 7.284
Standaard

Vanwaar uw fascinatie voor ML nr. 10?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 May 2017, 16:49   #34
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Vanwaar uw fascinatie voor ML nr. 10?
Waarschijnlijk omdat er op ML geen toezicht kan uitgevoerd worden en men de controle over AI wel eens zou kunnen verliezen.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, hl hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wr ze met hn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 May 2017, 22:29   #35
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Vanwaar uw fascinatie voor ML nr. 10?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Waarschijnlijk omdat er op ML geen toezicht kan uitgevoerd worden en men de controle over AI wel eens zou kunnen verliezen.
Ja. En het gaat zo snel. Als je leest dat 90% van alle data ooit verzameld pas de laatste twee jaar verzameld werd dan schrik je daar toch van. Dat betekent dat dat het momenteel, op dit ogenblik, echt wel exponentiel aan het accelereren is. En het is ook zo moeilijk uit te leggen h.

Net als de opwarming van de aarde.
Probeer dat soort zaken maar een uit te leggen aan de menschen.
Bijna niet te doen, of misschien zelfs gewoonweg helemaal niet te doen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 17:01   #36
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Ja. En het gaat zo snel. Als je leest dat 90% van alle data ooit verzameld pas de laatste twee jaar verzameld werd dan schrik je daar toch van. Dat betekent dat dat het momenteel, op dit ogenblik, echt wel exponentiel aan het accelereren is. En het is ook zo moeilijk uit te leggen h.

Net als de opwarming van de aarde.
Probeer dat soort zaken maar een uit te leggen aan de menschen.
Bijna niet te doen, of misschien zelfs gewoonweg helemaal niet te doen.
Ik denk dat die angst ook terecht is.
En nee, het is niet uit te leggen aan mensen die er geen ondervinding mee hebben.
Maar ook niet aan mensen die wel in thuis zijn, omdat ze er hun kost verdienen in verdienen.
Zij zien alles door een roze bril en doen de rest af als kleine probleempjes die ze wel zullen oplossen en wel onder controle zullen krijgen.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, hl hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wr ze met hn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 19:14   #37
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik denk dat die angst ook terecht is.
En nee, het is niet uit te leggen aan mensen die er geen ondervinding mee hebben.
Maar ook niet aan mensen die wel in thuis zijn, omdat ze er hun kost verdienen in verdienen.
Zij zien alles door een roze bril en doen de rest af als kleine probleempjes die ze wel zullen oplossen en wel onder controle zullen krijgen.
Dat zijn van die gelijkaardige redeneringen als diegene waarmee ze kernenergie verketteren. "Voor velen is het te complex om te begrijpen, dus het is slecht want iedereen die thuis in de materie, die liegt enkel en kijk door een te roze bril".

Dat zijn redeneringen die een mens linea recta terug naar het stenen tijdperk katapulteren.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 21:52   #38
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Maar ook niet aan mensen die er wel in thuis zijn, omdat ze er hun kost in verdienen. Zij zien alles door een roze bril en doen de rest af als kleine probleempjes die ze wel zullen oplossen en wel onder controle zullen krijgen.
Voor een man met een hamer gelijkt alles op een nagel.
Voor een man met een computer lijkt op wat gecijfer met z'n computer.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 21:55   #39
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Dat zijn van die gelijkaardige redeneringen als diegene waarmee ze kernenergie verketteren. "Voor velen is het te complex om te begrijpen, dus het is slecht want iedereen die thuis in de materie, die liegt enkel en kijk door een te roze bril".

Dat zijn redeneringen die een mens linea recta terug naar het stenen tijdperk katapulteren.
Van de andere kant. Diegenen die waarschuwende signalen uitsturen zijn toch mensen die behoorlijk hoog op de onderzoeksladder staan, mensen die niet te koop staan. Mensen die niet werken voor een of ander corrupt bedrijf. Een aantal MIT professoren, Hawking.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 23:04   #40
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Van de andere kant. Diegenen die waarschuwende signalen uitsturen zijn toch mensen die behoorlijk hoog op de onderzoeksladder staan, mensen die niet te koop staan. Mensen die niet werken voor een of ander corrupt bedrijf. Een aantal MIT professoren, Hawking.
Ik hoor echter geen n van die kerels stellen dat we er hier en nu mee moeten stoppen.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be