Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 July 2017, 15:34   #21
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JBM Bekijk bericht
Die exacte overdenking heb ik ook reeds vaak gemaakt.
Het lijkt me zeer goed denkbaar dat gevorderde AI's inderdaad technologische mogelijkheden bieden aan de mens, waar we zonder die hulp misschien nooit toe zouden komen.

Doet me altijd denken aan Hyperion van Dan Simmons, ťťn van de beste SF romans die ik ooit gelezen heb. Daarin geeft een groepering van AI's de mens inderdaad de technologische mogelijkheden voor interstellair reizen, supersnelle communicatie over de lichtjaren heen en teleportatie. Doch dit terzijde
Vergeet niet dat moest AI echt een feit worden, in de zin dat er ook een artificieel bewustzijn wordt gecreeŽrd of ontstaat , dan is mijnsinziens de kans groot dat deze intelligentie de menselijke vlug zal overvleugelen. Met alle gevolgen van dien.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 July 2017, 15:39   #22
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.674
Standaard

/

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 July 2017 om 15:41.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 July 2017, 19:32   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Vergeet niet dat moest AI echt een feit worden, in de zin dat er ook een artificieel bewustzijn wordt gecreeŽrd of ontstaat , dan is mijnsinziens de kans groot dat deze intelligentie de menselijke vlug zal overvleugelen. Met alle gevolgen van dien.
Zouden ze bij de brandweer kunnen dienen?
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 July 2017, 21:03   #24
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zouden ze bij de brandweer kunnen dienen?
Deze opmerking heeft er niets mee te maken.
U wil lacherig doen over het onderwerp van discussie.
AI ontwikkelt zich binnen de zeer specifieke dynamiek van het kapitalistische systeem.
Krachtige AI zal ingezet worden voor winstmaximalisatie.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 18 July 2017 om 21:05.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 08:12   #25
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zouden ze bij de brandweer kunnen dienen?
Een brandweer is een vrij primitief iets. Hij bestaat slechts omdat er brand kan ontstaan. Een hoog zelfbewuste hyperintelligente entiteit zal zodanig 'denken' dat het materialen zal ontwerpen niet meer ontvlambaar zijn. Het zal met andere woorden de brandweer overbodig maken.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 July 2017 om 08:13.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 08:20   #26
fox
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 February 2007
Berichten: 17.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Een brandweer is een vrij primitief iets. Hij bestaat slechts omdat er brand kan ontstaan. Een hoog zelfbewuste hyperintelligente entiteit zal zodanig 'denken' dat het materialen zal ontwerpen niet meer ontvlambaar zijn. Het zal met andere woorden de brandweer overbodig maken.
Juist, AI gaat er voor zorgen dat een hout niet meer kan branden, dat vulkanen niet meer uitbarsten
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 10:09   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Een brandweer is een vrij primitief iets. Hij bestaat slechts omdat er brand kan ontstaan. Een hoog zelfbewuste hyperintelligente entiteit zal zodanig 'denken' dat het materialen zal ontwerpen niet meer ontvlambaar zijn. Het zal met andere woorden de brandweer overbodig maken.
Meen je dat echt? Bossen en wouden die niet meer kunnen branden?

Ik dacht nochtans dat een (in de mate van het mogelijke) onbrandbare/onkwetsbare robot levens zou kunnen redden, ipv de brandweerman die zelf in een brand of eenderwelke interventie zelf omkomt.

Volgens mij doet de brandweer toch heel wat meer dan slechts tussenkomen bij brand:
Citaat:
https://www.civieleveiligheid.be/nl/...t-de-brandweer

Interventies

De opdracht van de brandweer is natuurlijk brandbestrijding.

De brandweer heeft echter nog veel andere opdrachten. Zij treden ook op:

- als ambulancedienst voor spoedgevallen
- bij verkeersongevallen, voor de bevrijding van geknelde personen
- om de openbare weg vrij te maken na een zwaar ongeval
- bij overstromingen, explosies, instortingenÖ
- bij kleine dagelijks problemen, zoals mensen die geblokkeerd zijn in liften...
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 19 July 2017 om 10:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 10:13   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Juist, AI gaat er voor zorgen dat een hout niet meer kan branden, dat vulkanen niet meer uitbarsten
En de bliksem onschadelijk maken.
(naja de lijst natuurlijke rampen is lang)
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 19 July 2017 om 10:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 10:56   #29
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Meen je dat echt? Bossen en wouden die niet meer kunnen branden?

Ik dacht nochtans dat een (in de mate van het mogelijke) onbrandbare/onkwetsbare robot levens zou kunnen redden, ipv de brandweerman die zelf in een brand of eenderwelke interventie zelf omkomt.

Volgens mij doet de brandweer toch heel wat meer dan

Ik
slechts tussenkomen bij brand:
Ik dacht hier vooral aan een brandweer die huizen blust.

Natuurlijk zouden er beperkingen kunnen zijn aan artificiŽle intelligentie. Maar helemaal zeker is dit niet. Want een zelfbewuste zich steeds vernieuwende en intelligentie-vergrotende entiteit zou zijn intelligentie onbeperkt kunnen uitbreiden op termijn. En relatief snel. Niet gehinderd door een lichaam, veroudering en dies meer. De grenzen van zulke intelligentie zijn in principe onbeperkt. En ook hier weer: met alle gevolgen van dien.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 July 2017 om 11:06.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 11:44   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik dacht hier vooral aan een brandweer die huizen blust.
Ook daar kunnen AI-robotten levens redden bij brand of andere interventies.

En onlangs (vb Portugal en andere) doen bosbranden ook de huizen branden, mensen die dan vertwijfeld proberen hun huis te redden, komen dan ook om, soms zelfs brandweerlui.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bosbra..._Portugal_2017

Citaat:
Natuurlijk zouden er beperkingen kunnen zijn aan artificiŽle intelligentie. Maar helemaal zeker is dit niet. Want een zelfbewuste zich steeds vernieuwende en intelligentie-vergrotende entiteit zou zijn intelligentie onbeperkt kunnen uitbreiden op termijn. En relatief snel. Niet gehinderd door een lichaam, veroudering en dies meer. De grenzen van zulke intelligentie zijn in principe onbeperkt. En ook hier weer: met alle gevolgen van dien.
Uw tekst klinkt zo negatief. En "met alle gevolgen van dien" blijft ook bij 100 maal herhalen nietszeggend.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 19 July 2017 om 11:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 11:56   #31
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ook daar kunnen AI-robotten levens redden bij brand of andere interventies.


Uw tekst klinkt zo negatief. En "met alle gevolgen van dien" blijft ook bij 100 maal herhalen nietszeggend.
Dat is niet negatief. Dat is gewoon een niet zo irreŽel scenario. Indien er zoiets zou komen te bestaan als een kunstmatige intelligentie zoals boven beschreven die onze intelligentie in zeer verre mate zou overtreffen, dan zijn de gevolgen inderdaad niet te overzien. Want we zouden niet meer snappen wat deze intelligentie uiteindelijk van plan is.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 12:01   #32
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is niet negatief. Dat is gewoon een niet zo irreŽel scenario. Indien er zoiets zou komen te bestaan als een kunstmatige intelligentie zoals boven beschreven die onze intelligentie in zeer verre mate zou overtreffen, dan zijn de gevolgen inderdaad niet te overzien. Want we zouden niet meer snappen wat deze intelligentie uiteindelijk van plan is.
Voor mij klinkt dat negatief hoor.

Een vb van een positief klinkende post:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De grote wereldproblemen vergen een AI of meerdere AI's om te kunnen aangepakt worden.

AI's zijn noodzakelijk.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 19 July 2017 om 12:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 12:04   #33
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Voor mij klinkt dat negatief hoor.
Een 'gewettigd (preventief) realisme' lijkt me een betere term.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 12:05   #34
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 65.287
Standaard

ik denk dat het voor AI ook nogal voordehandliggend zal zijn om niet zelf de mensheid uit te schakelen, maar de mensheid zichzelf te laten uitschakelen.

voor zoiets volstaan een aantal gerichte schokgolven door de financiŽle structuren.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015

Laatst gewijzigd door Anna List : 19 July 2017 om 12:06.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 12:06   #35
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Een 'gewettigd (preventief) realisme' lijkt me een betere term.
Dat preventief realisme heb ik al duidelijk aangehaald in een post, met link.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 12:17   #36
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik denk dat het voor AI ook nogal voordehandliggend zal zijn om niet zelf de mensheid uit te schakelen, maar de mensheid zichzelf te laten uitschakelen.

voor zoiets volstaan een aantal gerichte schokgolven door de financiŽle structuren.
Doet me denken aan ArgentiniŽ, waar ooit 300% inflatie was per jaar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argent...omische_crisis

Mensen trekken hun plan hoor, ook helemaal zonder geld (ruilhandel):
http://www.mo.be/artikel/ruilhandel-bloeit-argentinie
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 19 July 2017 om 12:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 12:22   #37
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 65.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Doet me denken aan ArgentiniŽ, waar ooit 300% inflatie was per jaar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argent...omische_crisis

Mensen trekken hun plan hoor, ook helemaal zonder geld (ruilhandel):
http://www.mo.be/artikel/ruilhandel-bloeit-argentinie
zolang dat interne natieproblemen zijn idd, eens het conflicten worden wordt de situatie sneller explosief, en als het doel is de mensheid decimeren, kan dat maar beter globaal tussen de grootste blokken beginnen, niet?

ik vind het wel een fascinerend gedachtenspel, je hoeft zelfs geen groot of artificieel licht te zijn om hiervoor makkelijke taktieken te bedenken.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015

Laatst gewijzigd door Anna List : 19 July 2017 om 12:23.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 12:26   #38
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
zolang dat interne natieproblemen zijn idd, eens het conflicten worden wordt de situatie sneller explosief, en als het doel is de mensheid decimeren, kan dat maar beter globaal tussen de grootste blokken beginnen, niet?

ik vind het wel een fascinerend gedachtenspel, je hoeft zelfs geen groot of artificieel licht te zijn om hiervoor makkelijke taktieken te bedenken.
En wat baten heeft de AI dan nog als hun speeltje de mensheid verdwenen is?

Gaan ze dan kaarten om geld?
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 12:28   #39
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 65.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En wat baten heeft de AI dan nog als hun speeltje de mensheid verdwenen is?

Gaan ze dan kaarten om geld?
waarom zou AI een doel moeten hebben (buiten het conserveren van de planeet)?
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 July 2017, 12:33   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
waarom zou AI een doel moeten hebben (buiten het conserveren van de planeet)?
Waarom zou AI geen andere doelen nastreven? Of waarom enkel "de planeet" ?
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be