Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 June 2017, 23:46   #1
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard Al sinds 2010 blijft de snelheid van een processor hangen op 3GHz

Kijk. De snelheidslimiet van de processor lijkt bereikt.
3GHz
Voor 2010 was er verbetering op een logaritmische schaal.
BRON
27 mei 2017
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  clocktrends.jpg‎
Bekeken: 27
Grootte:  61,6 KB
ID: 106143  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 3 June 2017 om 23:48.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 June 2017, 05:15   #2
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.481
Standaard

Het is al lang de vraag waarom de kloksnelheid van microprocessoren nog zou moeten verhogen.Voor het verhogen van de verwerkingssnelheid is het verhogen van de kloksnelheid al sedert de eerste pentiums 20 jaar geleden niet meer de voornaamste factor.

Veel belangrijker bleek het "multi-core" concept (algemeen geworden,tot in de processors in uw smart-phoontje toe),en de gesofistikeerde threading en multitasking concepten die in het "silicon" gebakken worden.


Het verbruik,veel belangrijker in het licht van de achterophollende batterijtechnologie, is wel direct gerelateerd aan de gebruikte spanningen en kloksnelheden.....De overgrote meerderheid van microprocessoren dient nu voor mobiele toepassingen en dat dikteert dus de markt....Niet de "brute verwerkingseenheden" voor gamers en supercomputers....

De fabrikanten zijn dus eerder aan het "balanceren" van mogelijkheden dan aan het "opdrijven" van prestaties.


Zelfs in zeer gesofistikeerde wapensystemen zijn de prestaties van de microprocessoren ongetwijfeld al meer dan een decennium niet het voornaamste probleem.Eerder gaat het er om al die gesofistikeerde hardware aaneen te breien met goedgeschreven software en dit voldoende TRAAG te laten werken opdat Homo Sapiens nog overweg kan met zijn eigen creaturen.....
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 4 June 2017 om 05:23.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 June 2017, 07:30   #3
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 12.552
Standaard

Zoals Kelt zei, voor de rest is de snelheid van de processoren voor een pc voor huis tuin en keukengebruik allang goed genoeg.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 June 2017, 10:50   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.463
Standaard

De vooruitgang even in beeld: (voor autonome autos bvb, beelden per sec)



http://wccftech.com/nvidia-pascal-gpu-drive-px-2/

Meer specs:
https://vrworld.com/2016/04/13/nvidi...ed-drive-px-2/
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 4 June 2017 om 10:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 June 2017, 11:09   #5
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.118
Standaard

Nog maar eens een Nr 10 topic in wetenschap & technologie, vol posts van zichzelf met ettelijke links die hij zelf niet begrijpt...

Processors @ 4GHz & 5GHz zijn zelfs domweg te koop. Tot zover de "limiet"...
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 June 2017, 15:57   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.463
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Nog maar eens een Nr 10 topic in wetenschap & technologie, vol posts van zichzelf met ettelijke links die hij zelf niet begrijpt...

Processors @ 4GHz & 5GHz zijn zelfs domweg te koop. Tot zover de "limiet"...
Grappig dat hij een bron van mei 2014 citeert, en er dan maar 2017 van maakt, mss was het schrift wat klein...
ook de grafiek loopt maar tot ergens 2013?

Citaat:
http://5gnews.org/critique-pure-speed/
Posted on May 27, 2014
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Kijk. De snelheidslimiet van de processor lijkt bereikt.
3GHz
Voor 2010 was er verbetering op een logaritmische schaal.
BRON
27 mei 2017
ff ggl recente bron:
Citaat:
http://www.techradar.com/news/comput...e-date-1325782
Kaby Lake Intel Core processor: 7th-gen CPU news, features and release date
By Andrew Williams 9 days ago

The i7-7700K is a quad-core, hyper-threaded CPU, which garners a fruitful 4.2GHz/4.5GHz core/boost clock. Although contained by extreme cooling conditions, early overclock results with the 7700K proved to be quite impressive, pulling off speeds of over 7GHz in some instances.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 4 June 2017 om 16:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 June 2017, 16:05   #7
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.512
Standaard

Een paar jaar geleden 'ergens' 'iets' gelezen (kan in EOS zijn geweest, maar ik weet het niet meer zeker) over een revolutie in processortechnologie, dataopslag en de verwerking die de snelheid factor 10 of meer zou verhogen. Gebruik van organisch materiaal of zo iets. Helaas daarna nooit meer iets van gehoord.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 June 2017, 23:17   #8
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Processors @ 4GHz & 5GHz zijn zelfs domweg te koop. Tot zover de "limiet" ...
Op zeven jaar tijd van 3GHz naar 4 GHz is ver van de wet van Moore, nietwaar.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 June 2017, 23:24   #9
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Citaat:
http://5gnews.org/critique-pure-speed/
Posted on May 27, 2014
Alvast nog een interessant gegeven uit dit artikel:
Researchers tell us that the human eyes receive about 20 Mbps of data through the optic nerves. If we generously add another 192 kbps for perceptual audio coding, we can justify 20.2 Mbps for streaming data applications. We could support 50 immersive video experiences with a single 1 Gbps 5G terminal. This hardly seems reasonable or useful.
Het menselijke oog streamt data aan 20 Mbps.
De audio die door het oor passeert streamt aan 192 kbps.

==> een verbinding van 20,2 Mbps is voldoende
om het menselijke oog en oor na te bootsen
met een videocamera.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 5 June 2017 om 23:24.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 June 2017, 10:07   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.463
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Op zeven jaar tijd van 3GHz naar 4 GHz is ver van de wet van Moore, nietwaar.
tot meer dan 7 GHz overclock.

Citaat:
The i7-7700K is a quad-core, hyper-threaded CPU, which garners a fruitful 4.2GHz/4.5GHz core/boost clock. Although contained by extreme cooling conditions, early overclock results with the 7700K proved to be quite impressive, pulling off speeds of over 7GHz in some instances.
Citaat:
Al sinds 2010 blijft de snelheid van een processor hangen op 3GHz
de core frequency is bijlange niet alleen bepalend voor de snelheid=rekenkracht van een processor weer te geven.
Neem eens de grafiek van FLOPS tussen 2010-2016...
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 6 June 2017 om 10:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 June 2017, 10:33   #11
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Op zeven jaar tijd van 3GHz naar 4 GHz is ver van de wet van Moore, nietwaar.
Moore zegt dan ook niks over snelheden, wel over transistor-sizing...
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 June 2017, 00:22   #12
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.288
Standaard

Als je een CPU of GPU koopt enkel op basis van clock snelheid ga je berooid thuiskomen.

Een titan X draait rond de 1 Ghz, maar is twee keer zo snel als een AMD fury X 1 ghz....

De architectuur zegt meer als de clocksnelheid in vele gevallen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 June 2017, 20:37   #13
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Op zeven jaar tijd van 3GHz naar 4 GHz is ver van de wet van Moore, nietwaar.
De "wet" van Moore is dan ook een verkeerde omschrijving.
Geen enkel fysisch principe of wetmatigheid vormt de grondslag ervan.
Het is een observatie van Moore uit de jaren '60.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 June 2017, 22:11   #14
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Moore zegt dan ook niks over snelheden, wel over transistor-sizing...
De oorspronkelijke wet van Moore zegt inderdaad niets over de snelheid.
Geschiedenis
De oorspronkelijke voorspelling ging over de dichtheid van de transistors, maar later is zij op dit punt bijgesteld.

Snelheid
Soms wordt de wet geldend geacht voor de kloksnelheden, maar dat is een misverstand. Miniaturisering geeft weliswaar kleinere transitietijden, maar niet in de mate van deze wet. Anno 2006 lijkt de groei van de kloksnelheid van de chips te stagneren en anno 2014 ligt de hoogste kloksnelheid bij 5 GHz (AMD FX-9590 op turbofrequentie). Als oplossing daarvoor plaatsen de chipfabrikanten meerdere processoren (ook wel cores genoemd) op een chip. Dual cores worden in grote mate in computers gebruikt, en er zijn zelfs chips met 80 floating-pointcores. Deze parallellisatie kan echter alleen goed benut worden als de software hierop is aangepast met technieken als multithreading, SOA.

Toekomst
Alternatieven zoals nanotechnologie zouden de elektronica kunnen vervangen maar Moore ziet een aantal bezwaren. De Amerikaanse econoom Robert Gordon gaat nog een stap verder in zijn kritiek. Omdat het technologisch onmogelijk is om computerchips te verbeteren in hetzelfde tempo als de laatste decennia is de Wet van Moore volgens hem op sterven na dood. Gordon baseert zich hiervoor op een artikel van The Economist van april 2015 en de bevindingen van steeds meer informatici en ICT-bedrijven.

Naast verdere miniaturisering van de transistoren is de toename van de functionaliteit van IC's een belangrijke ontwikkeling binnen de micro-elektronica. Naast digitale functies (rekenkracht, gegevensopslag) worden ook analoge functies (sensors en actuatoren, antennes voor draadloze communicatie, batterijen, enz.) in de chip ingebouwd. Deze trend, die in feite een uitbreiding vormt van de Wet van Moore, staat bekend als 'More than Moore'.

BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 June 2017, 00:38   #15
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als je een CPU of GPU koopt enkel op basis van clock snelheid ga je berooid thuiskomen.

Een titan X draait rond de 1 Ghz, maar is twee keer zo snel als een AMD fury X 1 ghz....

De architectuur zegt meer als de clocksnelheid in vele gevallen.
In verband met "de architectuur":
Nodes, Sockets, Cores and FLOPS
nov 2011
In the past, a chassis contained a single node.
This chassis was a desktop computer or a tower version
or a deskside unit or a rack-mounted pizza box server, etc.
Within that thing you bought was a single node.
A single node contained a single processor.
A processor contained a single (CPU) core
and fit into a single socket. But times change...
Laat ons een paar termen definiëren meldt de auteur:
  • A "chassis" houses one or more nodes.
  • A node contains one or more sockets.
  • A socket holds one processor.
  • A processor contains one or more (CPU) cores.
  • The cores perform FLOPS.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 June 2017, 00:44   #16
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
tot meer dan 7 GHz overclock.
de core frequency is bijlange niet alleen bepalend voor de snelheid=rekenkracht van een processor weer te geven.
Neem eens de grafiek van FLOPS tussen 2010-2016...
FLOPs of FLOPS ? Er blijkt een verschil. Zie het artikel in bovengaande post.
  • FLOP = FLoating-point OPeration
  • FLOPs = FLoating-point OPerations
  • FLOPS = FLoating point OPerations per second
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 June 2017, 06:30   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.451
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ik ken een ingenieur die de machines ontwerpt die nieuwe chips moeten etsen. Er is een limiet bereikt. Diep UV kan niet fijner meer etsen.
Voor de volgende grote stap zou men naar Röntgen moeten gaan. Maar dan loopt men aan tegen het feit dat de breedte van het geëtste spoor ongeveer even breed is dan 1 "transistormolecule".

Moore kon deze graad van "fijnheid" niet voorspellen in de jaren 70.
Zie maar hoe de meeste voorspellingen in de loop der jaren gewoon mis bleken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 June 2017, 07:23   #18
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik ken een ingenieur die de machines ontwerpt die nieuwe chips moeten etsen. Er is een limiet bereikt. Diep UV kan niet fijner meer etsen.
Voor de volgende grote stap zou men naar Röntgen moeten gaan. Maar dan loopt men aan tegen het feit dat de breedte van het geëtste spoor ongeveer even breed is dan 1 "transistormolecule".

Moore kon deze graad van "fijnheid" niet voorspellen in de jaren 70.
Zie maar hoe de meeste voorspellingen in de loop der jaren gewoon mis bleken.
Uiteraard; dat Moore niet blijvend geldig zou zijn, dat kregen we 10 jaar geleden al onderwezen

And as for processor frequency: zoals eerder ook al gezegd zijn de grote chips-bakkers al enkele jaren geleden afgestapt van het principe dat ze telkens hogere kloksnelheden moesten krijgen. AMD heeft dat besef weliswaar wat later gehad, maar ook zij zijn uiteindelijk tot dezelfde conclusie gekomen .
Issue voor hogere kloksnelheden is trouwens niet de verderzetting van Moore, wel de power-consumption die daarmee gepaard gaat.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 June 2017, 23:18   #19
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

  • FLOP = FLoating-point OPeration
  • FLOPs = FLoating-point OPerations
  • FLOPS = FLoating point OPerations per second
Citaat:
GFLOPS = #chassis * #nodes/chassis * #sockets/node * #cores/socket * GHz/core * FLOPs/cycle
In general, a core can do a certain number of FLOPs or FLoating-point OPerations every time its internal clock ticks. These clock ticks are called cycles and measured in Hertz (Hz). Most microprocessors today can do four (4) FLOPs per clock cycle, that is, 4 FLOPs per Hz. Thus, depending upon the Hz frequency of the processor’s internal clock, the floating point operations per second or FLOPS can be calculated. The internal clock speed of the core is known. It’s that GHz rating typical of today’s processor. For example, a 2.5-GHz processor ticks 2.5 billion times per second (Giga ~ billion). Therefore, a 2.5-GHz processor ticking 2.5 billion times per second and capable of performing 4 FLOPs each tick is rated with a theoretical performance of 10 billion FLOPs per second or 10 GFLOPS.
Citaat:
The internal clock speed of the core is known. It’s that GHz rating typical of today’s processor.
  • kFLOPS = kilo = 10 tot de 3de macht
  • MFLPS = mega = 10 ^ 6
  • GFLOPS = giga = 10 ^ 9
  • TFLOPS = tera = 10 ^ 12
  • PFLOPS = peta = 10 ^ 15
  • EFLOPS = exa = 10 ^ 18
Bijvoorbeeld: een desktop met
  • 1 socket
  • 1 core
  • een interne kloksnelheid van 2,5 Ghz
  • 4 FLOPs per klok-cyclus
==> levert een capaciteit van 10 GFLOPS = 10 miljard FLOPs per seconde
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 8 June 2017 om 23:33.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 June 2017, 23:30   #20
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.865
Standaard

De snelheid van zogenaamde supercomputers wordt uitgedrukt in FLOPS.
Hoe de architectuur van dergelijke supercomputers eruit ziet?
De snelste supercomputer ter wereld staat momenteel in China, heeft een score
van 93 PFLOPS, en heeft een totaal van 10.649.600 cores over het hele systeem.
Op het systeem kan code geparallelliseerd uitgevoerd worden.
BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 8 June 2017 om 23:47.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be