Afschaffing Franse plaatsnamen voor Vlaamse (deel)gemeenten?

[Dimitri]

In het voorjaar, om precies te zijn begin april, dienden een aantal CD&V'ers in het Vlaams Parlement een resolutievoorstel in dat de Vlaamse regering vroeg de officiële Franse plaatsnamen voor Vlaamse gemeenten en deelgemeenten af te schaffen. Toezicht op de gemeenten in Vlaanderen is sinds enkele jaren immers een Vlaamse bevoegdheid en in het nieuwe Gemeentedecreet staat ook dat de Vlaamse regering de naam en schrijfwijze van de gemeenten bepaalt. Ook van de faciliteitengemeenten. Dit voorstel beoogt niet nl. alleen de officiële Franse naam voor allerlei grote plaatsen in Vlaanderen af te schaffen, maar vooral ook de Franse naam van faciliteitengemeenten en hun deelgemeenten van de plaatsnaamborden te kunnen verwijderen.

Het resolutievoorstel van CD&V werd op 17 mei jl. haast unaniem aangenomen, alleen het UF stemde tegen en een aantal parlementsleden onthielden zich. De vraag is, wat er sindsdien met het voorstel gebeurt is. Gaat de Vlaamse regering dit voorstel nog doorvoeren, of sterft het een stille dood?

Ik vraag me overigens af of het principe niet uitgebreid dient te worden naar de straatnamen en de namen van openbare gebouwen, zodat het straatbeeld volledig Nederlandstalig wordt.

[van Maerlant]

Tja, is dat niet de logica zelf?

[Zeno!]

Wat Leuven betreft kan ik zeggen dat de stad zich in alle talen 'Leuven' noemt. Vroeger zag je in anderstalige brochures dat men over 'Louvain' sprak, nu dus niet meer. Hoe het op nationaal vlak staat, weet ik niet.

[Zwartengeel]

Zijn er - buiten de faciliteitengemeenten - dan überhaupt nog Vlaamse gemeenten waar Franstalige benamingen van toepassing zijn?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zijn er - buiten de faciliteitengemeenten - dan überhaupt nog Vlaamse gemeenten waar Franstalige benamingen van toepassing zijn?

Neen, op die paar faciliteitengemeenten na, is het straatbeeld in Vlaanderen al volledig Nederlandstalig.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zijn er - buiten de faciliteitengemeenten - dan überhaupt nog Vlaamse gemeenten waar Franstalige benamingen van toepassing zijn?

Zeker: wegwijzers in Wallonië en Brussel, registers op federaal niveau in het Frans, aanduidingen in het openbaar vervoer, etc. Telkens wordt gebruik gemaakt van de officiële vertalingen. Dat geldt voor veertig Vlaamse gemeenten, waaronder zes faciliteitengemeenten. Zie de resolutietekst.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Wat Leuven betreft kan ik zeggen dat de stad zich in alle talen 'Leuven' noemt. Vroeger zag je in anderstalige brochures dat men over 'Louvain' sprak, nu dus niet meer. Hoe het op nationaal vlak staat, weet ik niet.

Toeristische informatie in andere talen valt overigens buiten deze wet, omdat die sowieso buiten de taalwetgeving valt en een gemeente dus zelf kan bepalen hoe ze zich in andere talen presenteert. Antwerpen kan zich dus prima presenteren als Antwerp voor Engelse toeristen en als Anvers voor Franse. Hetzelfde geldt voor Gent (Ghent, Gand) en Brugge (Bruges).

Kleinere plaatsen zullen eerder geneigd zijn om alleen de officiële naam te gebruiken, aangezien de vertaling niet zó bekend is in het buitenland. Dat gebeurt in Nederland ook. Er zijn heel wat plaatsen in NL die een Franse vertaling hebben gekregen (Leyde, Flessingue, Ruremonde, Bois-le-Duc, Nimègue, Groningue, Le Helder, Middelbourg, Maëstricht), maar als er al toeristische informatie in het Frans wordt verstrekt, worden die vertalingen echt niet meer gebruikt. Hetzelfde geldt voor de Duitse vertalingen Arnheim, Nimwegen, Herzogenbusch, Kirchrath, Neuschanz e.a. hoewel grensgemeenten hier vanwege het grote aantal Duitse bezoekers nog weleens geneigd zijn hun naam te vertalen. Een uitzondering vormt Den Haag, waarvoor zowel de Engelse als de Franse benaming nog erg bekend is. Deze worden dan ook altijd gebruikt.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zeker: wegwijzers in Wallonië en Brussel, registers op federaal niveau in het Frans, aanduidingen in het openbaar vervoer, etc. Telkens wordt gebruik gemaakt van de officiële vertalingen. Dat geldt voor veertig Vlaamse gemeenten, waaronder zes faciliteitengemeenten. Zie de resolutietekst.

In welke context worden deze dan nog gebruikt? (Van "Zwalin" als vertaling van "Zwalm" bijvoorbeeld heb ik zelfs nog nooit van mijn leven gehoord, hoewel deze gemeente maar een paar kilometer van mijn deur verwijdert ligt)

[amydal]

belachelijk

nog een voorbeeld in het rijtje: "België" of "Wallonië" kloten

tzullen wel weer "CD&V"-ers met als leuze "respect" zijn

[van Maerlant]

Beseft ge nu echt niet waarom uw ideologietje geen respect krijgt?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In welke context worden deze dan nog gebruikt? (Van "Zwalin" als vertaling van "Zwalm" bijvoorbeeld heb ik zelfs nog nooit van mijn leven gehoord, hoewel deze gemeente maar een paar kilometer van mijn deur verwijdert ligt)

Zoals ik al zei, op wegwijzers, door federale overheidsdiensten, door overheidsbedrijven, etc.

Nu is Zwalm volgens mij een vergissing, want dat heeft inderdaad helemaal geen vertaling (typfoutje denk ik, een "m" lijkt veel op "in"). Maar die andere plaatsen kun je gewoon terugvinden bij bijvoorbeeld het Nationaal Bureau voor de Statistiek en op wegwijzers.

Maar laten we eerlijk zijn, het gaat hier natuurlijk vooral om de zes faciliteitengemeenten en hun deelgemeenten, waar de Franse namen wèl nog actief gebruikt worden binnen de gemeente zelf. Dat scheelt heel wat kladwerk in Voeren en Sint-Genesius-Rode.

[Sneta]

Lijkt me weer een staaltje van debiele regelneverij van de Vlaamse overheid (net als het afschaffen van de klasfoto's)

Het versterkt nogmaals het imago van de onverdraagzame Vlaming

[Zwartengeel]

Jouw antwoord versterkt dan overigens weer het clichébeeld van de 'verdraagzame' Belg die elk initiatief pro-Vlaanderen afkeurt enkel en alleen omdat het pro-Vlaanderen is.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zeker: wegwijzers in Wallonië en Brussel

Dat vind ik nu geen probleem. In Wallonië schrijven ze het toch op de manier dat zij willen? Wij praten toch ook over Parijs, Berlijn, Moskou, Ar-Riyad en Jeruzalem in plaats van Paris, Berlin, Москва, رياض en ירושלים?

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat vind ik nu geen probleem. In Wallonië schrijven ze het toch op de manier dat zij willen? Wij praten toch ook over Parijs, Berlijn, Moskou, Ar-Riyad en Jeruzalem in plaats van Paris, Berlin, Москва, رياض en ירושלים?

Ik denk dat het wel belangrijk is voor de uitspraak van onbekende plaatsnamen in het buitenland. In het Engels sprak men vroeger(dankzij Franstalige propaganda) over Courtrai en Louvain, vandaag is het in het Engels(dankzij Vlaamse propaganda) gewoon Kortrijk en Leuven. Politiek gezien ligt zoiets gevoelig. Kijk maar naar Israël dat het in zijn arabische publicaties altijd heeft over القدس (fonetisch: Urshalim- een duidelijke link met ירושלים(fonetisch:Yerushaláyim)) ipv. القُدس (fonetisch: Al-Quds)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Ik denk dat het wel belangrijk is voor de uitspraak van onbekende plaatsnamen in het buitenland. In het Engels sprak men vroeger(dankzij Franstalige propaganda) over Courtrai en Louvain, vandaag is het in het Engels(dankzij Vlaamse propaganda) gewoon Kortrijk en Leuven. Politiek gezien ligt zoiets gevoelig. Kijk maar naar Israël dat het in zijn arabische publicaties altijd heeft over القدس (fonetisch: Urshalim- een duidelijke link met ירושלים(fonetisch:Yerushaláyim)) ipv. القُدس (fonetisch: Al-Quds)

Dat gaat dan over toeristische informatie die door de Vlaamse overheid zelf verspreid wordt.
Maar Vlaanderen heeft geen inspraak in de plaatsing van verkeersborden in Wallonië.

Het wordt wel iets anders als je in Engeland Vlaamse steden op z'n Frans gaat aankondigen. Dat houdt idd geen steek.
Maar ook in Vlaanderen spreken wij bv over "Baskenland", hetgeen komt van het Kastiliaanse "Pa�*s Vasco" ipv het Baskische "Euskal Herria".
Ofwel gebruik je de benaming in de oorspronkelijke taal, ofwel in je eigentaal, maar toch niet in een derde taal.
Je ziet dat bij namen van films ook: sommigen praten over "Run Lola Run" (ipv "Lola Rennt"), "The Boat" (ipv "Das Boot"), enz...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat vind ik nu geen probleem. In Wallonië schrijven ze het toch op de manier dat zij willen? Wij praten toch ook over Parijs, Berlijn, Moskou, Ar-Riyad en Jeruzalem in plaats van Paris, Berlin, Москва, رياض en ירושלים?

Het zou toch wel prettig zijn als ook de 'inheemse' naam op de wegwijzers wordt weergegeven. Internationaal heeft men in de EU al afgesproken om dat te doen. In Nederland moet dat natuurlijk weer overdreven worden en heeft de ANWB alleen nog maar de inheemse naam op de borden gezet: Aachen, Köln, Kleve en Emmerich. Behalve dan bij Luik "want België is ook Nederlandstalig"... jahoor, natuurlijk.

Binnen België wordt dat bij mijn weten niet gedaan. Zeker voor Nederlanders (of Duitsers) kan dat best lastig zijn, omdat zij niet altijd bekend zijn met de Franse namen. Nog belachelijker wordt het òp de taalgrens. Zo is de eerste afrit in België, als je vanuit NL op de snelweg naar "Luik" rijdt, de afrit "Voeren - Fourons". Kom je echter vanuit Liège, dan heet de laatste afrit in België alleen "Fourons"... ja, want de afrit ligt aan de andere kant nog net op Waalse bodem.
Het zou dus mooi zijn om ook binnen België de 'inheemse' naam op de borden te vermelden.

[Reza]

Waar houdt een mens zich mee bezig?

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Waar houdt een mens zich mee bezig?

Ook de kleine zaken moeten geregeld worden, zo simpel is dat.

Als je in Vlaanderen bent en je wil naar Jodoigne, je zal het niet vinden op een Vlaamse landkaart of op Vlaamse wegwijzers. Dat is een probleem, oké een het is een klein probleempje, maar die moeten ook opgelost worden, niet waar? Je mag anders Geldenaken eens gaan zoeken als je vanuit Luik komt .

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Lijkt me weer een staaltje van debiele regelneverij van de Vlaamse overheid (net als het afschaffen van de klasfoto's)

Het versterkt nogmaals het imago van de onverdraagzame Vlaming

Waar zie je nederlandstalige straatnamen in Wallonië?