Afschaffing Franse plaatsnamen voor Vlaamse (deel)gemeenten? - Pagina 3

Doomy · 4 oktober 2006, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

En Vlaams-Brabant moet niet Nederlands/Brabants worden, in dat geval?

Als de Brabantstaligen daar behoefte toe voelen uiteraard wel. Voor mij mag in Brussel ook de plaatselijke versie van het Brabants (het Marols) een officiële erkenning als streektaal krijgen.

van Maerlant · 4 oktober 2006, 15:39

Brabants dialect is niet minder streektaal dan west-vlaams of limburgs. Het verschil is dat wij ook normaal kunnen spreken.

Dimitri · 4 oktober 2006, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Integendeel! West-Vlaanderen en Limburg zouden op zijn minst tweetalig West-Vlaams/Nederlands en Limburgs/Nederlands moeten worden, naar het voorbeeld van Friesland (tweetalig Fries/Nederlands). Streektalen moeten de plaats krijgen waar ze recht op hebben.

Tweetalige plaats- en straatnamen gaan echt de streektaal niet behouden. Daar is een omslag in het denken en de waardering van de sprekers zelf voor nodig.

Breda · 4 oktober 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Brabants dialect is niet minder streektaal dan west-vlaams of limburgs. Het verschil is dat wij ook normaal kunnen spreken.

precies , maakt niet uit of je in Brussel , Antwerpen , Eindhoven of Breda bent , we verstaan elkaar goed , ook al zijn de Brabantse Dialecten af en toe afwijkend

en in Breda word veel ABN gesproken , dan Streektaal , al worden er veel Brabantse Worden in de ABN versie gesproken

Doomy · 4 oktober 2006, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Het verschil is dat wij ook normaal kunnen spreken.

Daarmee geef je zelf toe dat West-Vlaams en Limburgs totaal andere talen zijn dan het Nederlands (die vooral op Hollandse en Brabantse dialekten is gebazeerd). In ieder geval verschillen ze meer van het Nederlands dan het Afrikaans, dat wél als een aparte taal wordt beschouwd. Dus hebben West-Vlaams en Limburgs zéker recht op een volwaardig streektaalstatuut naar Fries model.

Doomy · 4 oktober 2006, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Tweetalige plaats- en straatnamen gaan echt de streektaal niet behouden. Daar is een omslag in het denken en de waardering van de sprekers zelf voor nodig.

Wees gerust, het West-Vlaams is alive and kickin', al was het maar omdat West-Vlaanderen lange tijd een sterk geïsoleerde provincie was waarvan de inwoners een gemeenschappelijk West-Vlaams identiteitsgevoel hebben. West-Vlaams is bij de West-Vlaamse jongeren dankzij een heleboel Westvlaamstalige muziekbands cool. Dus ja, het West-Vlaams is terug populair aan het worden. Westvlaamstaligen willen hun moedertaal niet langer laten behandelen als een minderwaardig boerentaaltje. Vroeger was de boergoisie er Franstalig; tegenwoordig Nederlandstalig. Maar net zoals vroeger kijkt deze elite neer op de volkstaal van de West-Vlamingen. Enig verschil is dat ze vroeger bekakt Frans tegen hun kinderen en de plebs praatten en tegenwoordig bekakt Nederlands.

Dimitri · 5 oktober 2006, 11:25

Ik heb een Vlaming nog nooit bekakt Nederlands horen spreken, dus ik vraag me af wat je onder 'bekakt' verstaat.

Verder is het natuurlijk positief dat de waardering van West-Vlamingen voor hun streektaal stijgende is. Het bewijst echter ook dat tweetaligheid helemaal geen invloed heeft op de waardering voor de eigen (streek)taal. In Friesland heeft men wel alles tweetalig gemaakt, maar daar bleek onlangs dat scholieren steeds minder enthousiast zijn over de verplichte lessen Fries op school.

Burry · 5 oktober 2006, 18:49

Idiote discussie. Fries is een aparte taal, ook taalkundig.
Het West-Vlaams een aparte taal noemen? Dat zou dan een politieke beslissing zijn, niet taalkundig, want het is gewoon een dialect van het Nederlands.

En eerlijk? Ook de 'bourgeoisie' in West-Vlaanderen spreekt West-Vlaams, want je zal in West-Vlaanderen maar weinig klanten of mede-commercanten vinden als je het niet in het West-Vlaams kan.
Van hoog tot laag, van thuis, tot op school, tot in de politiek, West-Vlamingen gebruiken te pas (en ook wel eens te onpas) hun dialect. Daar kan je soms en op de gepaste wijze best trots op zijn dat je respect hebt voor je dialect, maar het is een dialect, een variant van Nederlands, geen eigen taal.

En als je 't niet gelooft dan herhaal ik het nog even in 't dialect

Jaani_Dushman · 6 oktober 2006, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

precies , maakt niet uit of je in Brussel , Antwerpen , Eindhoven of Breda bent , we verstaan elkaar goed , ook al zijn de Brabantse Dialecten af en toe afwijkend

en in Breda word veel ABN gesproken , dan Streektaal , al worden er veel Brabantse Worden in de ABN versie gesproken

Ik was naar Bergen-Op-Zoom gefietst. In Erpe-Mere (waar ik woon) spreekt men een Brabants dialect, en ook mijn beide ouders spreken Brabants. Ik vraag in het AN (mogelijk met een licht Brabantse tongval) de weg in Bergen-Op-Zoom, en de dame begint de weg uit te leggen in het Engels. Ik moest nog eens duidelijk zeggen dat ik Nederlands sprak, want deze mede-Brabantse hoorde zelfs niet welke taal ik sprak.
In Amsterdam krijg je ook de helft van de keren een antwoord in het Engels, maar dat dat ook zo is op 20km van de Vlaams-Nederlandse grens... dat is toch al erg!

Maar als ik eerlijk mag zijn... Zelf hoor ik ook niet het verschil tussen het dialect uit Noord-Brabant of het dialect uit Holland. De enige twee Nederlandse dialecten die je kan onderscheiden zijn Nederlands Limburgs en Gronings. De rest is één uniforme Hollandse massa, als je 't mij vraagt...

Dimitri · 6 oktober 2006, 13:49

Een deel van mijn familie woont in de buurt van Bergen op Zoom (zonder streepjes, kleine o) en die hebben toch duidelijk een Brabantse tongval. Nochtans komen ze oorspronkelijk uit Rotterdam en Dordrecht!

Jaani_Dushman · 6 oktober 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Een deel van mijn familie woont in de buurt van Bergen op Zoom (zonder streepjes, kleine o) en die hebben toch duidelijk een Brabantse tongval. Nochtans komen ze oorspronkelijk uit Rotterdam en Dordrecht!

Een tijdje geleden was ik aan het praten met iemand uit Den Haag en iemand uit Nederlands Limburg. De man uit Den Haag kon niet begrijpen hoe ik al van bij de eerste lettergrepen hoorde dat de Nederlandse Limburger uit Nederland kwam. Hij vond dat je niet het verschil kon horen tussen Nederlands Limburgs en Vlaams Limburgs.

Maar het verschil tussen Noord-Brabants (toch alleszins in Bergen op Zoom) enerzijds en Antwerps of Brussels anderzijds is nog véél groter.

Dimitri · 6 oktober 2006, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een tijdje geleden was ik aan het praten met iemand uit Den Haag en iemand uit Nederlands Limburg. De man uit Den Haag kon niet begrijpen hoe ik al van bij de eerste lettergrepen hoorde dat de Nederlandse Limburger uit Nederland kwam. Hij vond dat je niet het verschil kon horen tussen Nederlands Limburgs en Vlaams Limburgs.

Maar het verschil tussen Noord-Brabants (toch alleszins in Bergen op Zoom) enerzijds en Antwerps of Brussels anderzijds is nog véél groter.

Dat komt doordat veel Brabanders en Limburgers in Vlaanderen heel erg beïnvloed zijn door de Vlaamse uitspraaknormen. Af en toe hoor ik weleens een Vlaamse Limburger die nog echt en alleen met een Limburgse tongval spreekt. Die is dan niet te onderscheiden van een NL Limburger. Maar bij de meesten hoor je inderdaad duidelijk de Vlaamse tongval door de Limburgse tongval heen. Overigens zijn er natuurlijk ook NL Limburgers die maar een lichte Limburgse tongval hebben of die geleerd hebben accentloos te spreken.

100% VLAMING · 6 oktober 2006, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat komt doordat veel Brabanders en Limburgers in Vlaanderen heel erg beïnvloed zijn door de Vlaamse uitspraaknormen. Af en toe hoor ik weleens een Vlaamse Limburger die nog echt en alleen met een Limburgse tongval spreekt. Die is dan niet te onderscheiden van een NL Limburger. Maar bij de meesten hoor je inderdaad duidelijk de Vlaamse tongval door de Limburgse tongval heen. Overigens zijn er natuurlijk ook NL Limburgers die maar een lichte Limburgse tongval hebben of die geleerd hebben accentloos te spreken.

Dat wil ik nu wel een beetje nuanceren, de NL Limburgse tongval waar u het over heeft is een gevolg van het dialect zoals elke tongval. Dat dialect is heel verschillend in Limburg, dat een Lommelaar niet praat zoals een NL Limburger vind ik niet meer dan normaal. Als je dan echte Maaslanders hoort, dan heb je gelijk al lijkt de tongval van mensen die dicht bij de NL grens wonen toch voor een groot stuk op de tongval van de mensen net over de grens.

Je moet natuurlijk de tongval van iemand uit Kerkrade niet gaan vergelijken met de tongval van een Truienaar. Want dat is een vergelijking die helemaal niet opgaat.

Doomy · 7 oktober 2006, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Idiote discussie. Fries is een aparte taal, ook taalkundig.
Het West-Vlaams een aparte taal noemen? Dat zou dan een politieke beslissing zijn, niet taalkundig, want het is gewoon een dialect van het Nederlands.

Ach zo, 't is daarom dus dat ze de Westvlamingen op den VRT en VTM altijd ondertitelen?

Hoe komt het dan dat de meeste niet-Westvlamingen het Westvlaams niet begrijpen?

Trouwens, wat pas écht idioot is is het kunstmatig onderscheid dialekt/taal. Elk dialekt/regiolekt is een taal, en elke taal is een dialekt/regiolekt. Je kan het Nederlands evengoed beschouwen als een dialekt van het (Neder)Duits, het Afikaans als een dialekt van het Hollands, en Frans/Spaans/Italiaans/Portugees/Roemeens als dialekten van het Latijn. Voor socio-politieke diskussies is dit onderscheid dus totaal zinloos. Het enige wat écht van belang is is of de sprekers van een taal/dialekt/regiolekt zelf willen hebben dat hun moedertaal een officiële status krijgt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

En eerlijk? Ook de 'bourgeoisie' in West-Vlaanderen spreekt West-Vlaams, want je zal in West-Vlaanderen maar weinig klanten of mede-commercanten vinden als je het niet in het West-Vlaams kan.
Van hoog tot laag, van thuis, tot op school, tot in de politiek, West-Vlamingen gebruiken te pas (en ook wel eens te onpas) hun dialect.

Maar de omhooggevallen parvenu's onder hen praten wel een (overigens slecht) Nederlands tegen hun kinderen om "beschaafd" te doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Daar kan je soms en op de gepaste wijze best trots op zijn dat je respect hebt voor je dialect, maar het is een dialect, een variant van Nederlands, geen eigen taal.
En als je 't niet gelooft dan herhaal ik het nog even in 't dialect

Herhaal het dan maar in het "dialekt", want ik geloof je niet.

West-Vlaams is niet meer of minder dialekt dan het Nederlands, en het is wel degelijk een eigen taal met een eigen grammatika. De werkwoorden worden anders vervoegd dan in het Nederlands (ik werkn, gy werkt, hy werkt, wyder werkn, gyder werkt, zyder werkn). En "joa" (ja) en "nè" (nee) kunnen worden vervoegd afhankelijk van tot wie het is gericht (joak, joaje, joan, joaw, joaje, joans). Dit laatste heb je NIET in het Nederlands.

Jaani_Dushman · 9 oktober 2006, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ach zo, 't is daarom dus dat ze de Westvlamingen op den VRT en VTM altijd ondertitelen?

Hoe komt het dan dat de meeste niet-Westvlamingen het Westvlaams niet begrijpen?

Ik weet dat West-Vlamingen zichzelf graag het aura opkleven van onverstaanbaar spreken. Maar het spijt me u te moeten zeggen dat ik nooit echt een probleem gehad heb om West-Vlamingen te begrijpen.

Zwartengeel · 9 oktober 2006, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik weet dat West-Vlamingen zichzelf graag het aura opkleven van onverstaanbaar spreken. Maar het spijt me u te moeten zeggen dat ik nooit echt een probleem gehad heb om West-Vlamingen te begrijpen.

Hier bij ons op het werk is het nog frappanter: hier zitten een Franstalige randbewoner (spreekt keurig Nederlands maar stemt helaas wel UF) en een platte Bruggeling, en beiden blijken elkaar nog te verstaan ook.

Dimitri · 15 december 2006, 21:39

We zijn zover: de Vlaamse regering besloot vandaag de Franse plaatsnamen af te schaffen.

Voortaan is het dus: Gemeente Voeren - Commune de Voeren

Ook verdwijnen alle Franse namen van wegwijzers en plaatsnaamborden, en zullen de federale diensten geen Franse namen meer gebruiken. De NMBS zal dus ook in het Frans over "Mechelen" of "Antwerpen Centraal" moeten spreken.

Mooi, nu de straatnamen nog...

Burry · 15 december 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

en zullen de federale diensten geen Franse namen meer gebruiken. De NMBS zal dus ook in het Frans over "Mechelen" of "Antwerpen Centraal" moeten spreken.

Daar twijfel ik ten zeerste aan. Mag (van de Franstaligen) een federaal minister wel de Vlaamse decreten volgen?

Dimitri · 15 december 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Daar twijfel ik ten zeerste aan. Mag (van de Franstaligen) een federaal minister wel de Vlaamse decreten volgen?

Het gaat om de officiële namen. De bevoegdheid tot het vaststellen van de officiële namen is geregionaliseerd, maar het gebruik ervan natuurlijk niet. De Belgische overheid kan geen namen gebruiken die niet officieel zijn. Dus zal men de Franse namen moeten schrappen.

Burry · 15 december 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het gaat om de officiële namen. De bevoegdheid tot het vaststellen van de officiële namen is geregionaliseerd, maar het gebruik ervan natuurlijk niet. De Belgische overheid kan geen namen gebruiken die niet officieel zijn. Dus zal men de Franse namen moeten schrappen.

Hm, we zullen zien (en bij de NMBS al dan niet horen).
Maar Wallonië zal natuurlijk rustig verder doen. Ze mogen ook, wij blijven Rijsel gebruiken.

15 december 2006, 21:39	#57
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	We zijn zover: de Vlaamse regering besloot vandaag de Franse plaatsnamen af te schaffen. Voortaan is het dus: Gemeente Voeren - Commune de Voeren Ook verdwijnen alle Franse namen van wegwijzers en plaatsnaamborden, en zullen de federale diensten geen Franse namen meer gebruiken. De NMBS zal dus ook in het Frans over "Mechelen" of "Antwerpen Centraal" moeten spreken. Mooi, nu de straatnamen nog... Laatst gewijzigd door Dimitri : 15 december 2006 om 21:45.

4 oktober 2006, 15:39	#42
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Brabants dialect is niet minder streektaal dan west-vlaams of limburgs. Het verschil is dat wij ook normaal kunnen spreken.

5 oktober 2006, 11:25	#47
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik heb een Vlaming nog nooit bekakt Nederlands horen spreken, dus ik vraag me af wat je onder 'bekakt' verstaat. Verder is het natuurlijk positief dat de waardering van West-Vlamingen voor hun streektaal stijgende is. Het bewijst echter ook dat tweetaligheid helemaal geen invloed heeft op de waardering voor de eigen (streek)taal. In Friesland heeft men wel alles tweetalig gemaakt, maar daar bleek onlangs dat scholieren steeds minder enthousiast zijn over de verplichte lessen Fries op school.

5 oktober 2006, 18:49	#48
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	Idiote discussie. Fries is een aparte taal, ook taalkundig. Het West-Vlaams een aparte taal noemen? Dat zou dan een politieke beslissing zijn, niet taalkundig, want het is gewoon een dialect van het Nederlands. En eerlijk? Ook de 'bourgeoisie' in West-Vlaanderen spreekt West-Vlaams, want je zal in West-Vlaanderen maar weinig klanten of mede-commercanten vinden als je het niet in het West-Vlaams kan. Van hoog tot laag, van thuis, tot op school, tot in de politiek, West-Vlamingen gebruiken te pas (en ook wel eens te onpas) hun dialect. Daar kan je soms en op de gepaste wijze best trots op zijn dat je respect hebt voor je dialect, maar het is een dialect, een variant van Nederlands, geen eigen taal. En als je 't niet gelooft dan herhaal ik het nog even in 't dialect

6 oktober 2006, 13:49	#50
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Een deel van mijn familie woont in de buurt van Bergen op Zoom (zonder streepjes, kleine o) en die hebben toch duidelijk een Brabantse tongval. Nochtans komen ze oorspronkelijk uit Rotterdam en Dordrecht!