Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 mei 2007, 20:35   #21
Pol
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 23 februari 2003
Berichten: 966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart Bekijk bericht
Laat ons eerst beginnen met de opheffing van het Brusselse gewest en de integratie daarvan met Vlaanderen. Het Brusselse gewest en zijn bestuurders hebben al lang genoeg aangetoond dat het een wangedrocht is die onbekwaam en zonder acht te slaan op zijn hinterland (zie maar problemen met vluchtroutes zaventem) bestuurt. Een efficienter bestuur met respect voor de taawetgeving kan enkel als het Brusselse en Vlaamse gewest fuseren tot een volwaardig Vlaams gewest.
We moeten inderdaad naar een betere integratie van Brussel binnen Vlaanderen. Respect voor de grondwet en dus de taalwetgeving is daarbij vanzelfsprekend. Het flagrant miskennen van de grondwet is een duidelijke instelling van de Franstaligen in België en Brussel, die aanleiding kan geven tot een 'foert'-houding van de Vlamingen tegenover België. Wat we de laatste jaren hebben meegemaakt, heeft dat gevoel zeker in grote mate vergroot. Denken we maar aan de eenzijdige splitsingen voor de "wapenleveringen aan Nepal", voor de "Francorchampswet", en andere maatregelen waarbij de Franstaligen onverwijld op hun wenken werden bediend. Een situatie zoals het flagrant naast zich neer leggen van een arrest van het Arbitragehof wegens de ongrondwettelijke kieskring BHV is in omgekeerde situatie ondenkbaar en zo inderdaad "onverwijld" in een week eenzijdig zijn opgelost. Zolang het FDF de wet kan dicteren in België, zakt de geloofwaardigheid voor het blijven tolereren af.
Pol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2007, 20:11   #22
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Sands of Time Bekijk bericht
Zorg eerst voor Vlaamse onafhankelijkheid, mét een streng talenbeleid: iederéén moet Nederlands kunnen.

Laat vervolgens in Brussel een referendum houden. Eens zien of de zogenaamde Franstalige Brusselaars en buitenlanders zich willen aansluiten bij het West-Europese Albanië (ie: Wallonië) of dat ze zullen kiezen voor opportuniteiten en welvaart in Vlaanderen.

Maar maak van bij aanvang duidelijk dat de taalwetten óók voor hun zulen gelden, mét een in de tijd beperkte exact omschreven overgangsfase inclusief begeleiding.

In een ander scenario maak je van Brussel een soort Europees "District of Columbia" als Europese hoofdstad, aangezien dit misschien nog het méést de realiteit op de grond weerspiegelt, met het exponentieel groeiende aantal Engelstaligen in de hoofdstad...
Ik heb slechts drie bezwaren tegen je voorstel:

1/ De graad van beschaving van een volk, kan je afmeten aan de manier waarop ze met hun minderheden omspringen. Vlaanderen kent een Franstalige minderheid van bijna één miljoen mensen. Zij moeten het recht krijgen om Franstalige scholen in te richten, om hun Franse culturele initiatieven te ondersteunen, en in bepaalde gemeenten moet het overheidspersoneel de mensen zowel in het Frans als in het Nederlands kunnen te woord staan.

2/ Het is niet aan de bevolking van een hoofdstad om haar lot te bepalen, maar aan de hele natie. Als er een referendum moet beslissen over de toekomst van Brussel, dan moeten ALLE 7 miljoen Vlamingen daar over beslissen. En niet enkel die één miljoen die toevallig binnen die grens van Brussel-19 wonen.

3/ Brussels-DC betekent de onthoofding van Vlaanderen, en dus volstrekt onaanvaardbaar.

De keuze is dus: ofwel een onafhankelijk Vlaanderen mét Brussel, ofwel géén Vlaanderen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 9 mei 2007 om 20:16.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2007, 20:14   #23
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Denk je echt dat de Franstalige Brusselaars Vlamingen willen worden?
Neen. Ze zijn het.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Als u bent tegen het feit dat men Frans in Brussel spreekt, blablabla...
Al spreken ze Swahili met een licht Pashtun accent: het zijn en blijven Vlamingen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 9 mei 2007 om 20:15.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2007, 20:38   #24
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Ik heb slechts drie bezwaren tegen je voorstel:

1/ De graad van beschaving van een volk, kan je afmeten aan de manier waarop ze met hun minderheden omspringen. Vlaanderen kent een Franstalige minderheid van bijna één miljoen mensen.
Ik heb het eens uitgerekend en electoraal kom ik aan 10% hoor.
Citaat:
Zij moeten het recht krijgen om Franstalige scholen in te richten, om hun Franse culturele initiatieven te ondersteunen, en in bepaalde gemeenten moet het overheidspersoneel de mensen zowel in het Frans als in
het Nederlands kunnen te woord staan.
En hoe ver gaat u? Betekent dit ook dat de Franstaligen in Brussel ook recht hebben op een periferie waar ook zij zich op alle mogelijke manieren mogen ontplooien?


Citaat:
2/ Het is niet aan de bevolking van een hoofdstad om haar lot te bepalen, maar aan de hele natie. Als er een referendum moet beslissen over de toekomst van Brussel, dan moeten ALLE 7 miljoen Vlamingen daar over beslissen. En niet enkel die één miljoen die toevallig binnen die grens van Brussel-19 wonen.
Wensvol denken! Je kan dan even goed zeggen dat heel België over de onafhankelijkheid van Vlaanderen mag beslissen? Jaani, het is niet omdat u iets onprettig, of onrechtvaardig vindt, dat het niet zo is. De Franstaligen hebben ons stevig bij de ballen met Brussel, en zo is het.


Citaat:
De keuze is dus: ofwel een onafhankelijk Vlaanderen mét Brussel, ofwel géén Vlaanderen.
Moet je vooral luid genoeg roepen en liefst in het Frans, zodat je op de onderhandelingstafel geconfronteerd wordt met de eis om heel Halle Vilvoorde tweetalig te maken, Brussel weer een deelstaat van een federatie.......
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2007, 20:55   #25
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
En hoe ver gaat u? Betekent dit ook dat de Franstaligen in Brussel ook recht hebben op een periferie waar ook zij zich op alle mogelijke manieren mogen ontplooien?
Van mijn part mag die Vlaamse Franstalige Gemeenschap ook Franstalige scholen oprichten in de faciliteitengemeenten.

Binnen België zijn de Franstaligen in de Rand een soort van kolonisten. Van zodra België opgesplitst is, en de Vlaams-Waalse grens vast ligt, is dat probleem van de baan. Bovendien is dan de motor van de verfransing stilgevallen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Moet je vooral luid genoeg roepen en liefst in het Frans, zodat je op de onderhandelingstafel geconfronteerd wordt met de eis om heel Halle Vilvoorde tweetalig te maken, Brussel weer een deelstaat van een federatie.......
Une Flandre avec Bruxelles ou pas de Flandre du tout.
Die pipo's van de Warandegroep zijn een grotere belemmering voor de echte Vlaamse onafhankelijkheid, dan dat burgemeestertje van Brussel, Charles Picqué. Die laatste heeft geen enkele poot om op te staan. Draai de Vlaamse geldkraan dicht, en hij ligt als een schildpad op z'n rug.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2007, 21:02   #26
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Binnen België zijn de Franstaligen in de Rand een soort van kolonisten. Van zodra België opgesplitst is, en de Vlaams-Waalse grens vast ligt, is dat probleem van de baan. Bovendien is dan de motor van de verfransing stilgevallen.
Bij een onafhankelijk Vlaanderen mogen de faciliteiten gemeenten bij Brussel, wat mij betreft, met één uitzondering: Sint-Genesius-Rode, dat wordt een gewoon deel van Vlaanderen, zonder faciliteiten.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2007, 21:20   #27
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
Bij een onafhankelijk Vlaanderen mogen de faciliteiten gemeenten bij Brussel, wat mij betreft, met één uitzondering: Sint-Genesius-Rode, dat wordt een gewoon deel van Vlaanderen, zonder faciliteiten.
Als ge die elitaire bourgeois uit Sint-Genesius-Rode écht wilt treiteren, voer dan een radicaal-socialistisch beleid. Dan zullen ze wel snel in hun BMW richting Wallonië rijden.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2007, 21:23   #28
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Als ge die elitaire bourgeois uit Sint-Genesius-Rode écht wilt treiteren, voer dan een radicaal-socialistisch beleid. Dan zullen ze wel snel in hun BMW richting Wallonië rijden.
Ik ben niet direct te vinden voor dat soort radicaal socialistisch.

Gewoon, ik wil Brussel een eiland laten. Lijkt me toch net iets beter dan dat het aan een ééntalig Franstalig gebied grenst.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2007, 21:31   #29
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Ik heb slechts drie bezwaren tegen je voorstel:

1/ De graad van beschaving van een volk, kan je afmeten aan de manier waarop ze met hun minderheden omspringen. Vlaanderen kent een Franstalige minderheid van bijna één miljoen mensen. Zij moeten het recht krijgen om Franstalige scholen in te richten, om hun Franse culturele initiatieven te ondersteunen, en in bepaalde gemeenten moet het overheidspersoneel de mensen zowel in het Frans als in het Nederlands kunnen te woord staan.

2.
...
Vind je dan ook dat de Marokkanen in Antwerpen en de Turken in Gent recht hebben om scholen in te richten in hun taal?
Dat is dus een tiket om zich niet te integreren.

Er zijn toch verschillen: akkoord voor de Koerden in delen van Koerdische oorsprong in Turkije; akkoord voor de Basken, niet in Andalusië maar wel in Baskenland ...

Denkt ge dat Di Pupo, van Italiaanse oorsprong, voorstander is van het recht om Italiaanse scholen in te richten in Walenland? Ik peins van niet.

VZW's en andere initiatieven om hun roots en cultuur uit te dragen : volledig akkoord natuurlijk. Ongeveer hetzelfde als de zogenaamde internationale scholen voor tijdelijke buitenlanders ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2007, 21:33   #30
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
Ik ben niet direct te vinden voor dat soort radicaal socialistisch.
Ook niet als je er FDF'ers mee kan pesten?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
Gewoon, ik wil Brussel een eiland laten.
Brussel �*s geen eiland, maar de motor van de Vlaamse economie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
Lijkt me toch net iets beter dan dat het aan een ééntalig Franstalig gebied grenst.
...dat moest waarschijnlijk "Nederlandstalig" zijn?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2007, 21:43   #31
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Brussel �*s geen eiland, maar de motor van de Vlaamse economie.
Je moet juridisch een eiland laten en in een onafhankelijk Vlaanderen kan dat jurisdisch ook gehandhaafd worden, dan zal je het als inwoner wel 'voelen' wat Brussel is en wat de 'rand'.

Ik bedoel dat Brussel als tweetalige entiteit beter omringt is door eentalig Nederlands, dan dat het direct raakt aan een Franstalig gebied. Je moet de overstap of sprong niet te makkelijk maken.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be