Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 14 mei 2004, 10:50   #21
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Een vraagje voor de pvda'ers: hebben jullie er eigenlijk ooit al eens aan gedacht het gvhv systeem uit te breiden naar andere sectoren?
bvb het opstarten van landbouwcoöperatieven of zoiets?
Dat moet ge vooral doen, een paar PVDAers overtuigen om in mijn achtertuin te komen wonen.
Is dat stuk grond dan nog altijd beschikbaar?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 14 mei 2004, 10:51   #22
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar
Citaat:
Een vraagje voor de pvda'ers: hebben jullie er eigenlijk ooit al eens aan gedacht het gvhv systeem uit te breiden naar andere sectoren?
bvb het opstarten van landbouwcoöperatieven of zoiets?
Bij mijn weten nog niet, nee.
waarom niet dan? Misschien niet te overwegen? Op die manier zou je misschien ook nog meer volk kunnen aanspreken met je partij
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 14 mei 2004, 11:20   #23
Gentenaar
Parlementsvoorzitter
 
Gentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
Standaard

Mogelijks, in ieder geval is het landbouwareaal in België eerder beperkt te noemen...
__________________
Gentenaar is offline  
Oud 15 mei 2004, 12:09   #24
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar
Mogelijks, in ieder geval is het landbouwareaal in België eerder beperkt te noemen...
bah, er zijn toch nog andere sectoren dan de landbouw?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 15 mei 2004, 12:52   #25
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

gratis cafés !!!!!
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 15 mei 2004, 12:58   #26
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
En laat dat nu net geen bal te maken hebben 'het kapitalistische systeem'! Dat zijn nu eenmaal allemaal maatregelen en acties genomen of mogelijk gemaakt door de staat en in een kapitalistisch systeem is er geen sprake van een staat. Mocht België m.a.w. daadwerkelijk een kapitalistisch land zijn dan zou u zoveel GVHV en soorteglijke mogen oprichten als u maar kan dromen.


U kan dat naar alle waarschijnlijkheid niet omdat we hier nu eenmaal niet in een kapitalistisch systeem zitten.

Beweert u nu eerst dat Beglië geen staat is, ofwel geen kapitalitisch land ???
u beweert dat in België geen kapitalisme bestaat ??? in wat leven we dan wel, volgens u ??


Citaat:
in een kapitalistisch systeem is er geen sprake van een staat.
Dit is pas de grootste onzin die ik ooit gelezen heb !!!!!!!
Het kapitalisme kan niet voortbestaan zonder de instandhouding van een staat !!!! van een staatstructuur, van een staatsmacht, ...


of wilt u soms beweren dat we pas in een kapitalistisch systeem leven vanaf het moment dat er geen rechterlijke macht meer bestaat, geen politie, geen rijkswacht, geen leger ??????
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 18 mei 2004, 01:12   #27
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Beweert u nu eerst dat Beglië geen staat is, ofwel geen kapitalitisch land ???
u beweert dat in België geen kapitalisme bestaat ??? in wat leven we dan wel, volgens u ??
Natuurlijk is België wel een staat, waaruit u zou afleiden dat ik probeer te beweren dat dit niet zo is, vraag ik mij ten zeerste af. Dat zou namelijk klinklare nonsens zijn, net zoals beweren dat België kapitalistisch is trouwens. Wat ik wel wou zeggen is dat in kapitalistische maatschappij er in principe geen staat zou zijn. In België hebben we overigens een gemengde economie, zoals in ongeveer 99% van de landen op deze aardbol.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Het kapitalisme kan niet voortbestaan zonder de instandhouding van een staat
Misschien moet u toch maar eens opzoeken wat 'het kapitalisme' eigenlijk is. En nadat u dat gedaan heeft, mag u mij eens komen uitleggen waarom er een staat en aanverwanten zou nodig zijn om vrij handel te kunnen drijven, vrij te kunnen werken en zo verder en zo voort.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 18 mei 2004, 13:32   #28
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Het komt er dus op aan de term kapitalisme te definiëren. Ik maakte altijd het onderscheid tussen het theoretische vrije markt systeem (waar ik op zich helemaal geen problemen mee heb omdat die vrij is) of het klassieke kapitalisme waar de grote bazen met het geld ook de politieke macht hebben. Die theoretische vrije markt zou normaal geen klassentegenstellingen kennen omdat iedereen daar vrij is en kansen heeft. Vooralsnog leven wij niet in zo'n vrije markt en ik twijfel er soms wel aan of die in de praktijk wel mogelijk is. Het is net als bij communisme: de theorie is mooi, maar de praktijk heeft tot nu toe niet veel goeds voorgebracht (maar wat niet is kan nog komen uiteraard).
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 18 mei 2004, 13:35   #29
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik ben geen economisch expert, maar ik denk dat het theoretische vrije markt systeem en het theoretische communisme uiteindelijk eigenlijk niet zo veel verschillen. En al zeker niet als er met vrije coöperatieven gewerkt wordt.

In alle geval, het verwondert mij toch dat de klein linkse partijen in het land nooit op het idee van coöperatieven zijn gekomen, al was het maar om volk aan te trekken.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 18 mei 2004, 13:53   #30
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Beweert u nu eerst dat Beglië geen staat is, ofwel geen kapitalitisch land ???
u beweert dat in België geen kapitalisme bestaat ??? in wat leven we dan wel, volgens u ??
Natuurlijk is België wel een staat, waaruit u zou afleiden dat ik probeer te beweren dat dit niet zo is, vraag ik mij ten zeerste af. Dat zou namelijk klinklare nonsens zijn, net zoals beweren dat België kapitalistisch is trouwens. Wat ik wel wou zeggen is dat in kapitalistische maatschappij er in principe geen staat zou zijn. In België hebben we overigens een gemengde economie, zoals in ongeveer 99% van de landen op deze aardbol.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Het kapitalisme kan niet voortbestaan zonder de instandhouding van een staat
Misschien moet u toch maar eens opzoeken wat 'het kapitalisme' eigenlijk is. En nadat u dat gedaan heeft, mag u mij eens komen uitleggen waarom er een staat en aanverwanten zou nodig zijn om vrij handel te kunnen drijven, vrij te kunnen werken en zo verder en zo voort.

ja, ge hebt nooit ontkent in een staatssyteem te leven dat is waar. Maar u beweert wel dat we niet in een zuiver kapitalistisch land leven.


De vrije markt is voor mij niet een synoniem van kapitalisme. Vrije markt is een principe dat vooral bij de liberale theorie hoort, al hebben typische liberale leiders ook al wel maatregelen genomen die tegen het principe van de vrije markt ingingen, als het in hun voordeel was.


Nee, wat ik persoonlijk het meest elementaire kenmerk van het kapitalisme vind; is de loondienst. De maatschappij bestaat voornamelijk uit werkers die betaald worden om iets doen...
In het feodale stelsel had je boeren die een deel van hun oogst moesten afstaan...
in de tijd van de romeinen bestond de economie vooral uit slaven, die slavenarbeid uitvoerden. (de soldaten kregen wel soldij en al, maar de economie bestond voornamelijk uit slaven, slaven die voor de landbouw zorgen en al).

Maar het meest kenmerkende element van het kapitalisme, waar je het kapitalisme het best aan herkend, is het feit dat de economie voor het overgrote deel steunt op werknemers in loondienst.


In die zin was het nazi-duitsland van hitler ook een kapitalistisch land, weliswaar een andere vorm van het kapitalisme dan in het huidge België, maar het was kapitalistisch.
In diezelfde zin is het Iran van de ayatollah's van vandaag ook een kapitalistisch land.


Daar; ik denk dat we juist duidelijk hebben gemaakt waar een aantal belangrijke verschillen in onze definiëring van het kapitalisme ligt.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 18 mei 2004, 19:14   #31
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

En de arbeiders in de USSR dan? Ik kan me niet herinneren dat daar een systeem van vrije arbeiderscoöperatieven bestond.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 19 mei 2004, 19:45   #32
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

In een communistisch systeem bestaat die loondienst niet omdat arbeiders in zo'n geval niet werken voor een individu, of groep, die de productiemiddelen in handen heeft... In zo'n economie vloeit de winst van de genationaliseerde bedrijven op een of andere manier integraal terug naar de oorspronkelijke arbeidersmassa... De mens werkt niet voor een baas, maar de mens werkt in zo'n geval voor de samenleving...

Trouwens, waarom zou je in hemelsnaam de belastingen over het algemeen willen verlagen als je zelf niet tot de kapitalisten-klasse behoort... want dan zal je sowieso minder geld in handen krijgen dan er nu gemiddeld aan jou besteed wordt...
__________________
Jonas Elossov is offline  
Oud 19 mei 2004, 19:58   #33
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

In een communistisch systeem bestaat die loondienst niet omdat arbeiders in zo'n geval niet werken voor een individu, of groep, die de productiemiddelen in handen heeft... In zo'n economie vloeit de winst van de genationaliseerde bedrijven op een of andere manier integraal terug naar de oorspronkelijke arbeidersmassa... De mens werkt niet voor een baas, maar de mens werkt in zo'n geval voor de samenleving...

Trouwens, waarom zou je in hemelsnaam de belastingen over het algemeen willen verlagen als je zelf niet tot de kapitalisten-klasse behoort... want dan zal je sowieso minder geld in handen krijgen dan er nu gemiddeld aan jou besteed wordt...
__________________
Jonas Elossov is offline  
Oud 19 mei 2004, 20:10   #34
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
In een communistisch systeem bestaat die loondienst niet
Ik heb thuis een moestuintje. Ik heb een vriend die in dat tuintje wil komen werken en in ruil ontvangt hij 10% van de oogst. Mag dat?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Trouwens, waarom zou je in hemelsnaam de belastingen over het algemeen willen verlagen als je zelf niet tot de kapitalisten-klasse behoort... want dan zal je sowieso minder geld in handen krijgen dan er nu gemiddeld aan jou besteed wordt...
Want er gaat natuurlijk geen geld verloren omwille van het feit dat er een gans bureaucratisch systeem in stand dient gehouden te worden of omwille van het 'deadweight loss' en van het Mattheüs effect hebben we natuurlijk ook nog nooit gehoord.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 20 mei 2004, 01:38   #35
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
In een communistisch systeem bestaat die loondienst niet
Ik heb thuis een moestuintje. Ik heb een vriend die in dat tuintje wil komen werken en in ruil ontvangt hij 10% van de oogst. Mag dat?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Trouwens, waarom zou je in hemelsnaam de belastingen over het algemeen willen verlagen als je zelf niet tot de kapitalisten-klasse behoort... want dan zal je sowieso minder geld in handen krijgen dan er nu gemiddeld aan jou besteed wordt...
Want er gaat natuurlijk geen geld verloren omwille van het feit dat er een gans bureaucratisch systeem in stand dient gehouden te worden of omwille van het 'deadweight loss' en van het Mattheüs effect hebben we natuurlijk ook nog nooit gehoord.
We zijn geen stalinisten: bijgevolg hebben we ook geen nood aan bureaucraten met vetbetaalde jobs.

"deadwight loss" ken ik niet....

Mattheüs-effect ken ik wel...

geld vloeit zoiezo teug naar zij die het geven; ook al is dit niet zo bedoeld. Zit ik juist ??

ik denk dat het Mattheus effect van tegenwoordig gewoon het doen van een vaststelling is, zonder dat men er de reële oorzaken van wil inzien...
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 20 mei 2004, 15:27   #36
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
We zijn geen stalinisten: bijgevolg hebben we ook geen nood aan bureaucraten met vetbetaalde jobs.
Wat u al dan niet bent, doet hier weinig ter zaken. Net als uw antwoord eigenlijk. Het is een feit dat er op dit eigenste ogenblik wel zo'n bureaucratisch systeem bestaat! Als gevolg daarvan wordt er een hele hoop geld weggesmeten en is de eis voor lagere belastingen niet meer dan logisch, ook wanneer men tot de minder gegoeden behoort.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
"deadwight loss" ken ik niet...
Dat had ik kunnen vermoeden. Het komt er simpel en kort uitgelegd op neer dat de deadweight loss de inefficiëntie representeert die een belasting creëert als gevolg van het feit dat mensen hun middelen gaan aanwenden op basis van de incentive die uitgaat van de belasting daar waar ze normaal zouden uitgaan van de werkelijke kosten en opbrengsten van de goedereen die ze aanbieden of kopen.


De gehoven belasting vermindert zowel het consumentensurplus als het producentensurplus. Anderzijds wordt er wel een inkomen gegenereerd als gevolg van die belastingsheffing. Die belastingsinkomsten beschouwen we niet als verloren omdat ze geen invloed hebben op de totale welvaart omdat ze niet verloren gaan, maar slechts dienen ter herverdeling. Er is echter wel een deel dat verloren gaat, namelijk het zogenaamde deadweight loss.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Mattheüs-effect ken ik wel...

geld vloeit zoiezo teug naar zij die het geven; ook al is dit niet zo bedoeld. Zit ik juist ??
Daar komt het botweg op neer. Een zeer interessant document om te lezen in die optiek is het volgende: Sociaal en Cultureel Planbureau: Averechtse effecten

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
ik denk dat het Mattheus effect van tegenwoordig gewoon het doen van een vaststelling is, zonder dat men er de reële oorzaken van wil inzien...
Wat wil u hier in hemelsnaam mee zeggen?
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 21 mei 2004, 12:57   #37
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
In een communistisch systeem bestaat die loondienst niet ...
is er in de USSR eigenlijk wel een communistisch systeem geweest?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be