Links en Esperanto - Pagina 2

Pelgrim · 1 september 2003, 10:15

Als ik me niet vergis heeft de Esperanto beweging de afgelopen jaren al meermaals gelobbyd voor de invoering van Esperanto als eventueel keuzevak vanaf het middelbaar. Zonder succes. U denkt toch niet dat Frankrijk en Engeland hun bevoorrechte posities in de EU willen opgeven.

Regionalisme is trouwens ook een van de redenen waarom ik het Esperanto als internationale taal verkies. Het zet alle volkeren op gelijke voet naast elkaar, zonder er een conforme grijze brij van te maken.

Thomas Hx · 1 september 2003, 16:12

Ik zal altijd tegen het Esperanto blijven.

Pelgrim · 1 september 2003, 16:21

Citaat:

Ik zal altijd tegen het Esperanto blijven.

Nogal een dogmatische houding niet? Zelfs als men morgen met wetenschappelijke bewijzen aantoont dat het Esperanto superieur is aan alle talen (allee, als voorbeeld he) zou je tegen blijven?

DaBlacky · 1 september 2003, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Ik zal altijd tegen het Esperanto blijven.

Omwille van dat bijbel-verhaaltje?

Alle ruzie ontstaat door gebrek aan communicatie. Dat wordt nog eens versterkt door het feit dat er verschillende talen. Met andere woorden: standaardtaal = minder oorlogen (om het even heel simplistisch voor te stellen).

Dus dat "God" de talen zou hebben doen ontstaan, is larie. Want "God" is voor vrede.

1handclapping · 1 september 2003, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Ik zal altijd tegen het Esperanto blijven.

Dit klinkt zoals "ik zal altijd tegen een beter begrip tussen de volkeren blijven"

Pelgrim · 2 september 2003, 14:48

Een vraagje aan de anti esperantisten. Kunnen zij eens al hun argumenten tegen het Esperanto opsommen? (Veel werk zal dat niet zijn zeker).

Johan C. · 2 september 2003, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een vraagje aan de anti esperantisten. Kunnen zij eens al hun argumenten tegen het Esperanto opsommen? (Veel werk zal dat niet zijn zeker).

Ik ben niet anti-Esperanto alleen maar kritisch. Mogelijke bezwaren zouden voor mij zijn:

- Het is een kunstmatige taal in die zin dat ze niet onstaan is uit een volk of cultuur maar doelbewust ontworpen is als communicatiemiddel voor alle mensen.

- Ik heb de indruk (ik kan dus fout zijn) dat Esperanto voor een groot percentage romaans geïnspireerd is. Als Anglofiel kan ik dat moeilijk trekken.

- Ik vrees dat indien het Esperanto een zeer grote aanhang gaat krijgen en kan wedijveren met Spaans, Engels, Frans en Duits de kleinere talen daar de dupe van gaan worden. Een mens kan niet tien talen gaan leren, mensen gaan dan keuzes maken. Engels zal altijd wel blijven (en terecht) maar indien het Esperanto daar nog een bij komt dan mensen zich minder de moeite doen om kleinere talen te leren.

- Ik zie echt niet in hoe Esperanto kleinere talen zou kunnen "beschermen", ik denk dat er in de praktijk gewoon een taal meer zal staan op de botervlootjes en de reclameborden.

Pelgrim · 2 september 2003, 19:32

Citaat:

- Het is een kunstmatige taal in die zin dat ze niet onstaan is uit een volk of cultuur .

Net daarin ligt de kracht van het Esperanto. Cultureel imperialisme, wat met het Engels wel degelijk gebeurt, is met Esperanto gewoon niet mogelijk.

Citaat:

-maar doelbewust ontworpen is als communicatiemiddel voor alle mensen.

Dat vindt u een bezwaar

Citaat:

- Ik heb de indruk (ik kan dus fout zijn) dat Esperanto voor een groot percentage romaans geïnspireerd is. Als Anglofiel kan ik dat moeilijk trekken.

ja is "Jes" in Esperanto. Toch vrij engels klinkend, denk ik. Overigens, in de Romaanse landen zullen ze dat nu zo geen groot probleem vinden. En de rest van de esperantisten heeft daar ook geen problemen mee.

Citaat:

- Ik vrees dat indien het Esperanto een zeer grote aanhang gaat krijgen en kan wedijveren met Spaans, Engels, Frans en Duits de kleinere talen daar de dupe van gaan worden. Een mens kan niet tien talen gaan leren, mensen gaan dan keuzes maken. Engels zal altijd wel blijven (en terecht) maar indien het Esperanto daar nog een bij komt dan mensen zich minder de moeite doen om kleinere talen te leren.

Wel, als we het Esperanto gewoon bij op de hoop gooien, heb je gelijk. Maar met of zonder Esperanto, mensen doen sowieso geen moeite om kleinere talen te leren. Het Engels is zowat een monopolie aan het verwerven wat betreft vreemde talen aanleren.

Citaat:

- Ik zie echt niet in hoe Esperanto kleinere talen zou kunnen "beschermen", ik denk dat er in de praktijk gewoon een taal meer zal staan op de botervlootjes en de reclameborden.

Vandaar het voorstel van de Esperantobeweging: de plaatselijke volkstaal + het Esperanto. Maar twee talen. En wie wil kan daarnaast nog een derde taal leren zoals nu ook het geval is. En als ge in de supermarkt botervlootjes koopt vindt ge de uitleg in Nl en Eo, Nl voor al de nederlandstaligen en Eo voor al de buitenlanders. Zelfde zaak voor wanneer u toevallig ergens in zululand op vakantie bent. De zulus zijn gedient in hun eigen volkstaal en u kan zonder problemen ook de supermarkt binnenstappen of er de weg vragen.

het verondersteld dan wel dat ieder mens op aarde zijn volkstaal kent (nogal wiedes) en daarnaast het Esperanto. Overigens een heel simpele taal om te leren.

Als flamingant én internationalist kan ik mij perfect in deze taal vinden. Esperanto brengt de volkeren bij elkaar maar behoedt ze ook voor samensmelting tot een conform grijs geheel.

DaBlacky · 2 september 2003, 20:49

Pelgrim, ik geef u groot gelijk. Maar ik blijf ervoor zijn dat dit in de eindtermen dient te komen en dan liefst Europees (anders gaat het niet veel effect hebben). Van daaruit kan het verder groeien.

Pelgrim · 2 september 2003, 21:16

Uiteraard. Maar dan zitten we weer met een probleem: bepaalde landen zijn net iets te chauvinistisch om zoiets goed te keuren.

Pelgrim · 8 september 2003, 14:14

Gewoon uit nieuwschierigheid,
zijn er toevallig linkse partijen die iets zien zitten in het Esperanto?

la libreto · 21 november 2003, 16:57

hallo,

Graag een reactie op deze wijze dan maar als ik maar beperkte toegang heb tot dit forum.
Esperanto kan geen taal zijn van een volk of gelinkt worden aan cultuur, strekking, ktp.
Het is een taal die juist de eigenheid van de cultuur, achtergrond,... respecteert en persoonlijk vind ik dat de mensen die daarover zitten te praten geen notie hebben van de taal en zijn doelstelling.
Als overtuigt Esperantist vind ik dat in dat forum over de schreef wordt gegaan.
Het zou juist hetzelfde zijn dat je Engels de taal zou zijn van de republikeinen en van niemand anders. Bulshit.

la libreto · 21 november 2003, 17:04

Esperanto is geen kunsttaal.
Waarom dan niet?
Ze leeft en evolueert dagelijks. En de taal heeft een onstaansreden. Ik vind het gewoon prachtig dat Dr. Zamenhof dit heeft kunnen verwezelijken en hij zal blij zijn dat zijn taal toch verspreid is. Als je ziet dat er op het vorige wereldcongres 10.000 mensen bijeen waren die allemaal één taal spraken dan is dit toch gewoon geweldig.
Je zal nu kunnen zeggen maar iedereen spreekt toch Engels? Ik zal u deze illusie ontnemen want niet iedereen spreekt deze taal of begrijpt ze. Persoonlijk ondervonden op reis in Thailand. Het enige wat ze daar begrijpen is Thais.

la libreto · 30 november 2003, 23:33

niet veel reactie meer.

@lpha · 1 december 2003, 00:00

Heb je enig idee door hoeveel mensen deze taal gesproken wordt?

Persoonlijk geef ik de voorkeur aan het engels omdat het toch wel algemeen gebruikt wordt in wetenschappen, techniek, internet, (..) en tamelijk eenvoudig is aan te leren. Zelfs voor iemand zonder talenknobbel zoals ik .

Dies · 1 december 2003, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door la libreto

Esperanto is geen kunsttaal.Waarom dan niet?.

Een vraag die ik mij nog steeds stel nadat ik uw uitleg heb gelezen. Er is niets fout aan het feit dat het Esperanto een kunsttaal is, maar het onzin om dit te ontkennen of te pogen dit tegen te spreken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Heb je enig idee door hoeveel mensen deze taal gesproken wordt?

Volgens prof. Culbert zijn er in de wereld één �* twee miljoen mensen, die Esperanto spreken op het niveau van "Professionele Taalvaardigheid" (volgens de criteria van het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken). Hoeveel méér mensen er zijn, die minder goed -- maar voor henzelf voldoende -- Esperanto kennen, blijft onbekend.

Alle getallen geven de "orde van grootte" aan. Dat betekent in dit geval: - waarschijnlijk niet minder dan de helft ervan; -- waarschijnlijk niet meer dan vijf keer zoveel. ("1.000.000" is dus: "waarschijnlijk niet minder dan 500.000 en waarschijnlijk niet meer dan 5.000.000".)
(serieus natte vinger werk dus!)
1.000 spreken Esperanto als één van hun dagelijkse talen (thuis of voor hun werk)
10.000 spreken Esperanto zo goed, alsof het hun dagelijkse taal is
100.000 spreken Esperanto, zoals iemand die "heel goed" een vreemde taal spreekt
1.000.000 spreken Esperanto, zoals iemand die "redelijk" een vreemde taal spreekt
10.000.000 hebben ooit (wat) Esperanto geleerd, maar kunnen het niet of nauwelijks spreken

bron: http://www.geocities.com/Paris/8678/nombronl.htm

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Persoonlijk geef ik de voorkeur aan het engels omdat het toch wel algemeen gebruikt wordt in wetenschappen, techniek, internet, (..) en tamelijk eenvoudig is aan te leren. Zelfs voor iemand zonder talenknobbel zoals ik .

Hihi, u stelde ooit in een andere discussie dat het feit al zou werken een noodzaak zijn waarschijnlijk het grootste dogma is dat er bestaat. Hier haalt u echter een veel groter dogma boven hoor! De bewering al zou het Engels een eenvoudige taal zijn, is een bijna gemeen aanvaard feit tegenwoordig, maar eigenlijk is het de grootste onzin die er bestaat. Het Engels is alles behalve een eenvoudig taaltje in werkelijkheid; er is een enorme grammatica en - in tegenstelling tot wat velen denken - heeft het een zeer zeer uitgebreide woordenschat (+/- 2miljoen woorden)
Wees gerust: het Esperanto is vele malen eenvoudiger om te leren. Het Engels heeft simpelweg het voordeel dat wij er in onze hedendaagse samenleving voortdurend mee worden geconfronteerd zodat we het als 'natuurlijk' en vanzelfsprekend ervaren.

Pelgrim · 1 december 2003, 11:20

Ik vond ook al eigenlijk dat de discussie hier stil gevallen was maar ik had geen zin om ze zelf weer op gang te gaan trekken, met dank beste 'boekje' (vanwaar die naam?)

Citaat:

la libreto schreef:
Esperanto is geen kunsttaal.Waarom dan niet?.

Een vraag die ik mij nog steeds stel nadat ik uw uitleg heb gelezen. Er is niets fout aan het feit dat het Esperanto een kunsttaal is, maar het onzin om dit te ontkennen of te pogen dit tegen te spreken.

Het hangt er van af wat men verstaat onder kunsttaal. Sommigen gebruiken het eerder in een negatieve betekenis, meer als 'maar een artificiele neptaal', anderen gebruiken het in de positieve zin, kunst met grote K. Ik neem het voor wat het is: een menselijke poging om een taal te ontwerpen. Dus, niet perfect, maar zeker geen flop.

@lpha · 1 december 2003, 16:53

Toegegeven Engels is best wel moeilijk, het lijkt enkel gemakkelijk omdat het ook een germaanse taal is en er nogal wat invloeden uit het frans in voorkomen.

Maar om Esperanto te promoten stel ik voor om voortaan op het linkse forum Esperanto als voertaal te gebruiken.
Oefening baart kunst en er moet tevens een zekere noodzaak zijn om iets aan te leren.

Dies · 1 december 2003, 17:54

- gewist wegens complete onzin wat ik had geschreven -
Sorry @lpha, ik slik in wat ik zei.
Saluton

@lpha · 1 december 2003, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Toegegeven Engels is best wel moeilijk, het lijkt enkel gemakkelijk omdat het ook een germaanse taal is

Nu kunt ge de mensen op dit forum naar alle waarschijnlijkheid veel wijs maken, maar niet overdrijven hé!

Saluton

Verklaar U nader. Heb ik iets gemist?

1 september 2003, 10:15	#21
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Als ik me niet vergis heeft de Esperanto beweging de afgelopen jaren al meermaals gelobbyd voor de invoering van Esperanto als eventueel keuzevak vanaf het middelbaar. Zonder succes. U denkt toch niet dat Frankrijk en Engeland hun bevoorrechte posities in de EU willen opgeven. Regionalisme is trouwens ook een van de redenen waarom ik het Esperanto als internationale taal verkies. Het zet alle volkeren op gelijke voet naast elkaar, zonder er een conforme grijze brij van te maken. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

1 september 2003, 16:12	#22
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	Ik zal altijd tegen het Esperanto blijven. __________________ christelijke humanist en centrum-democraat

2 september 2003, 14:48	#26
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Een vraagje aan de anti esperantisten. Kunnen zij eens al hun argumenten tegen het Esperanto opsommen? (Veel werk zal dat niet zijn zeker). __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

2 september 2003, 21:16	#30
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Uiteraard. Maar dan zitten we weer met een probleem: bepaalde landen zijn net iets te chauvinistisch om zoiets goed te keuren. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

8 september 2003, 14:14	#31
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Gewoon uit nieuwschierigheid, zijn er toevallig linkse partijen die iets zien zitten in het Esperanto? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

2 september 2003, 20:49	#29
DaBlacky Europees Commissaris Geregistreerd: 4 juni 2003 Locatie: Hasselt Berichten: 7.169	Pelgrim, ik geef u groot gelijk. Maar ik blijf ervoor zijn dat dit in de eindtermen dient te komen en dan liefst Europees (anders gaat het niet veel effect hebben). Van daaruit kan het verder groeien.

21 november 2003, 16:57	#32
la libreto Vreemdeling Geregistreerd: 12 mei 2003 Berichten: 8	hallo, Graag een reactie op deze wijze dan maar als ik maar beperkte toegang heb tot dit forum. Esperanto kan geen taal zijn van een volk of gelinkt worden aan cultuur, strekking, ktp. Het is een taal die juist de eigenheid van de cultuur, achtergrond,... respecteert en persoonlijk vind ik dat de mensen die daarover zitten te praten geen notie hebben van de taal en zijn doelstelling. Als overtuigt Esperantist vind ik dat in dat forum over de schreef wordt gegaan. Het zou juist hetzelfde zijn dat je Engels de taal zou zijn van de republikeinen en van niemand anders. Bulshit.

21 november 2003, 17:04	#33
la libreto Vreemdeling Geregistreerd: 12 mei 2003 Berichten: 8	Esperanto is geen kunsttaal. Waarom dan niet? Ze leeft en evolueert dagelijks. En de taal heeft een onstaansreden. Ik vind het gewoon prachtig dat Dr. Zamenhof dit heeft kunnen verwezelijken en hij zal blij zijn dat zijn taal toch verspreid is. Als je ziet dat er op het vorige wereldcongres 10.000 mensen bijeen waren die allemaal één taal spraken dan is dit toch gewoon geweldig. Je zal nu kunnen zeggen maar iedereen spreekt toch Engels? Ik zal u deze illusie ontnemen want niet iedereen spreekt deze taal of begrijpt ze. Persoonlijk ondervonden op reis in Thailand. Het enige wat ze daar begrijpen is Thais.

30 november 2003, 23:33	#34
la libreto Vreemdeling Geregistreerd: 12 mei 2003 Berichten: 8	niet veel reactie meer.

1 december 2003, 00:00	#35
@lpha Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 november 2002 Locatie: 't Stad Berichten: 2.356	Heb je enig idee door hoeveel mensen deze taal gesproken wordt? Persoonlijk geef ik de voorkeur aan het engels omdat het toch wel algemeen gebruikt wordt in wetenschappen, techniek, internet, (..) en tamelijk eenvoudig is aan te leren. Zelfs voor iemand zonder talenknobbel zoals ik . __________________ HENRY GEORGE AND THE RECONSTRUCTION OF CAPITALISM The Principles of Cooperative Individualism Liberales Bien

1 december 2003, 16:53	#38
@lpha Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 november 2002 Locatie: 't Stad Berichten: 2.356	Toegegeven Engels is best wel moeilijk, het lijkt enkel gemakkelijk omdat het ook een germaanse taal is en er nogal wat invloeden uit het frans in voorkomen. Maar om Esperanto te promoten stel ik voor om voortaan op het linkse forum Esperanto als voertaal te gebruiken. Oefening baart kunst en er moet tevens een zekere noodzaak zijn om iets aan te leren. __________________ HENRY GEORGE AND THE RECONSTRUCTION OF CAPITALISM The Principles of Cooperative Individualism Liberales Bien

1 december 2003, 17:54	#39
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	- gewist wegens complete onzin wat ik had geschreven - Sorry @lpha, ik slik in wat ik zei. Saluton __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.