Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

Bekijk resultaten enquête: Als je niet anders kunt (of wilt): Wie Van De Twee?
BUB 20 32,79%
NU 41 67,21%
Aantal stemmers: 61. Je mag niet stemmen in deze enquête

 
 
Discussietools
Oud 15 september 2005, 07:20   #141
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Musketo
Als ik nu eens zou weten wat NU is se...
Voor u is de BUB de juiste keuze! Zie http://forum.politics.be/showpost.ph...64&postcount=7

Egidius
Egidius is offline  
Oud 15 september 2005, 07:35   #142
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
dat zelfs je weinige medestanders niet erg 'enthousiast' overkomen.
Jaani, Driewerf, Groot-Links... het valt op dat extreemlinks voor de BUB kiest.

Egidius
Egidius is offline  
Oud 15 september 2005, 08:33   #143
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Toch nog even de "lakmoesproef".
BUB is voorstander van een unitair België vd NEGEN provincies.
Nationale Voorzitter Hans1 is zelfs voorstander van de uitbreiding vd Brusselse grenzen net zoals het fdf. Vlaams en Waals Brabant moeten dus worden opgedoekt (ter meerdere eer en glorie van de franskiljons, natuurlijk).
In het programma van de NU lees ik:
"

Wat de institutionele toekomst van België betreft, is Nationale Unie voorstander van een federalisme op basis van de provincies.

"
Pleit de NU eveneens voor het herstel vd oude provincies?
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline  
Oud 15 september 2005, 08:51   #144
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Het is wel komisch te zien hoe u uw lot in handen legt van flaminganten.
Phrea|k, SuperStaaf, Tavek... Flaminganten?
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline  
Oud 15 september 2005, 09:01   #145
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab
Toch nog even de "lakmoesproef".
BUB is voorstander van een unitair België vd NEGEN provincies.
Nationale Voorzitter Hans1 is zelfs voorstander van de uitbreiding vd Brusselse grenzen net zoals het fdf. Vlaams en Waals Brabant moeten dus worden opgedoekt (ter meerdere eer en glorie van de franskiljons, natuurlijk).
In het programma van de NU lees ik:
"

Wat de institutionele toekomst van België betreft, is Nationale Unie voorstander van een federalisme op basis van de provincies.

"
Pleit de NU eveneens voor het herstel vd oude provincies?
Mij maakt het eigenlijk niet zoveel uit of het de oude of de nieuwe provincies zijn, zolang ze het gewestelijke bestuursniveau maar vervangen.
De kunstmatige opdeling in gewesten wakkert enkel maar het wederzijdse onbegrip aan, terwijl een federalisme op basis van de provincies de bestuursniveaus duidelijk dichter naar de burger brengt.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline  
Oud 15 september 2005, 09:16   #146
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Mij maakt het eigenlijk niet zoveel uit of het de oude of de nieuwe provincies zijn, zolang ze het gewestelijke bestuursniveau maar vervangen.
De kunstmatige opdeling in gewesten wakkert enkel maar het wederzijdse onbegrip aan, terwijl een federalisme op basis van de provincies de bestuursniveaus duidelijk dichter naar de burger brengt.
Als het u niet uitmaakt, dan kunnen we beter de gewesten behouden en de kunstmatige provincies vervangen door de natuurlijke regio's als Waasland, Westhoek, Haspengouw etc. waar de bevolking zich veel meer mee identificeert.

Egidius
Egidius is offline  
Oud 15 september 2005, 09:16   #147
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Mij maakt het eigenlijk niet zoveel uit of het de oude of de nieuwe provincies zijn, zolang ze het gewestelijke bestuursniveau maar vervangen.
Je zal hierover toch een standpunt moeten innemen...
De kern van jouw België zijn de provincies, maar we mogen niet weten de welke.
En wat Brussel betreft, blijft dat beperkt tot de 19 of gaat u Hans1 achterna in zijn Franskiljonse Groot-Brusselse afzeik?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by stab on 15-09-2005 at 10:27
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Mij maakt het eigenlijk niet zoveel uit of het de oude of de nieuwe provincies zijn, zolang ze het gewestelijke bestuursniveau maar vervangen.
Je zal hierover toch een standpunt moeten innemen...
De kern van jouw België zijn de provincies, maar we mogen niet weten de welke.
En wat Brussel betreft, blijft dat beperkt tot de 19 of gaat u Hans1 achterna in zijn Franskiljonse Groot-Brusselse afzeik?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Mij maakt het eigenlijk niet zoveel uit of het de oude of de nieuwe provincies zijn, zolang ze het gewestelijke bestuursniveau maar vervangen.
Je zal hierover toch een standpunt moeten innemen...
De kern van jouw België zijn de provincies, maar we mogen niet weten de welke.
En wat Brussel betreft, blijft dat beperkt tot de 19 of gaat uw Hans1 achterna in zijn Franskiljonse Groot-Brusselse afzeik?[/size]
[/edit]
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump

Laatst gewijzigd door stab : 15 september 2005 om 09:27.
stab is offline  
Oud 15 september 2005, 10:37   #148
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab
Je zal hierover toch een standpunt moeten innemen...
De kern van jouw België zijn de provincies, maar we mogen niet weten de welke.
En wat Brussel betreft, blijft dat beperkt tot de 19 of gaat u Hans1 achterna in zijn Franskiljonse Groot-Brusselse afzeik?
Ik begrijp het probleem niet echt...
Brussel hoort toch in de provincie Vlaams-Brabant?
Er zijn momenteel 10 provincies, dus is het een federalisme op basis van die tien.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline  
Oud 15 september 2005, 10:48   #149
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Ik begrijp het probleem niet echt...
Brussel hoort toch in de provincie Vlaams-Brabant?
Niet echt: Brussel is er uitgelicht en vormt een soort niet-provinciaal eiland in de Belgische staatstructuur.
Het zou natuurlijk niet meer dan logisch zijn om Brussel bij Vlaams-Brabant te voegen.

Egidius
Egidius is offline  
Oud 15 september 2005, 11:05   #150
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Niet echt: Brussel is er uitgelicht en vormt een soort niet-provinciaal eiland in de Belgische staatstructuur.
Het zou natuurlijk niet meer dan logisch zijn om Brussel bij Vlaams-Brabant te voegen.

Egidius
Dat lijkt ook mij erg logisch.
Het is niet omdat het de 'hoofdstad van Europa' is, dat het een ander statuut behoeft! Dat hebben de Fransen toch ook niet voor Straatsburg nodig gevonden?
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline  
Oud 15 september 2005, 11:49   #151
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Nog graag een antwoord hierop:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab
En wat Brussel betreft, blijft dat beperkt tot de 19 of gaat u Hans1 achterna in zijn Franskiljonse Groot-Brusselse afzeik?
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline  
Oud 15 september 2005, 13:39   #152
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab
Nog graag een antwoord hierop:
Voor mij mag het gewest Brussel zelfs afgeschaft worden!
Brussel is enkel maar de stad, de randgemeenten zijn wat ze zijn: randgemeenten.

Dus Brussel-van-de-19 is een gewest en mag voor mij ophouden te bestaan.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline  
Oud 15 september 2005, 13:54   #153
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Mij maakt het eigenlijk niet zoveel uit of het de oude of de nieuwe provincies zijn, zolang ze het gewestelijke bestuursniveau maar vervangen.
De kunstmatige opdeling in gewesten wakkert enkel maar het wederzijdse onbegrip aan, terwijl een federalisme op basis van de provincies de bestuursniveaus duidelijk dichter naar de burger brengt.
Me dunkt dat het wel veel uitmaakt of u voor de oude of de nieuwe indeling kiest. Indien u voor de nieuwe grenzen kiest, betekent dat dat er niet alleen tien provincies zijn maar ook een hoofdstedelijke provincie (nu: gewest).

Indien u nu beweert dat de driedelige geweststructuur tot "wederzijds onbegrip" leidt (onbewezen trouwens), wat zal er dan gebeuren wanneer de elf provincies elk hun eigen leven gaan leiden?

Dan zal ook duidelijk worden dat het taalaspect weldegelijk een rol speelt. Net zoals Vlamingen nu over het muurtje kijken richting Nederland en de Walen naar Frankrijk, dan zullen de Vlamingen in de eerste plaats bij elkaar te rade gaan en de Walen onder taalgenoten.

Als het gewest "kunstmatig" is, dan zijn de provincies dat nog veel meer. Ingevoerd bij willekeur van de Franse bezetter...
Jan van den Berghe is offline  
Oud 15 september 2005, 13:57   #154
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Ik begrijp het probleem niet echt...
Brussel hoort toch in de provincie Vlaams-Brabant?
Er zijn momenteel 10 provincies, dus is het een federalisme op basis van die tien.
Neen, Brussel hoort helemaal niet tot Vlaams-Brabant. Er zijn inderdaad maar tien provincies, maar Brussel vormt geen deel van de provincies.

Immers, de provincies zijn niet langer indelingen van het Rijk, maar van de GEWESTEN. Van hoog naar laag hebben we dus nu:

het Rijk
de gewesten
de provincies
de kantons
de gemeenten
Jan van den Berghe is offline  
Oud 15 september 2005, 14:02   #155
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Dus Brussel-van-de-19 is een gewest en mag voor mij ophouden te bestaan.
Dat is eigenlijk geen antwoord op de vraag. Voor de gewestvorming bestond er de Brusselse agglomeratie. Wilt u dat ook afschaffen? Hoe zit het dan met het taalstatuut? Wat met de gemeenten van de Vlaamse Rand?
Jan van den Berghe is offline  
Oud 15 september 2005, 14:07   #156
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Voor mij mag het gewest Brussel zelfs afgeschaft worden!
Helemaal mee eens.
Na directe democratie, tweede goed punt voor u.

Egidius
Egidius is offline  
Oud 15 september 2005, 14:18   #157
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Me dunkt dat het wel veel uitmaakt of u voor de oude of de nieuwe indeling kiest. Indien u voor de nieuwe grenzen kiest, betekent dat dat er niet alleen tien provincies zijn maar ook een hoofdstedelijke provincie (nu: gewest).
Niet helemaal correct: Als we kiezen voor het federalisme van de provincies en daarbij de gewesten (eindelijk) afschaffen, dan valt Brussel in Vlaams-Brabant en dan wordt dat weer een stad ipv. een stadstaat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Indien u nu beweert dat de driedelige geweststructuur tot "wederzijds onbegrip" leidt (onbewezen trouwens), wat zal er dan gebeuren wanneer de elf provincies elk hun eigen leven gaan leiden?
De provincies gaan geen eigen leven leiden. Ze vormen het tweede niveau tussen centrale staat en gemeenten in. Een beetje naar analogie van de kantons in Zwitserland.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Dan zal ook duidelijk worden dat het taalaspect weldegelijk een rol speelt. Net zoals Vlamingen nu over het muurtje kijken richting Nederland en de Walen naar Frankrijk, dan zullen de Vlamingen in de eerste plaats bij elkaar te rade gaan en de Walen onder taalgenoten.
So, nu gebeurt dat toch ook en al de hele geschiedenis gebeurt dat, dus zie ik daar geen probleem in.
Het 'taalaspect' speelt trouwens veel minder onder de 'gewone' bevolking, dan dat het wel een issue is voor de politici.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Als het gewest "kunstmatig" is, dan zijn de provincies dat nog veel meer. Ingevoerd bij willekeur van de Franse bezetter...
Dat is een gevoelsmatige interpretatie, op dewelke U bij voorbaat uw oordeel baseert. Zo in de trent van: "Wat Frans is, vals is"...
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline  
Oud 15 september 2005, 14:26   #158
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Niet helemaal correct: Als we kiezen voor het federalisme van de provincies en daarbij de gewesten (eindelijk) afschaffen, dan valt Brussel in Vlaams-Brabant en dan wordt dat weer een stad ipv. een stadstaat.
Helemaal niet. Brussel behoort niet tot Vlaams-Brabant. Blijkbaar gaat u dus wel sleutelen aan de grenzen en wordt de Brusselse agglomeratie een deel van Vlaams-Brabant. Dan is de vraag hoe u de taalgebieden zult indelen.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 15 september 2005, 14:28   #159
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
De provincies gaan geen eigen leven leiden. Ze vormen het tweede niveau tussen centrale staat en gemeenten in. Een beetje naar analogie van de kantons in Zwitserland.
Gelieve u wel te informeren voor u hier bepaalde uitspraken doet. De Zwitserse kantons hebben een heel grote zelfstandigheid (veel groter zelfs dan onze gewesten en gemeenschappen): ze innen zelf belastingen, hebben een eigen politiemacht, een eigen rechtspraak, een eigen grondwet...

Krijgen de provincies bij u dit allemaal?

Zo niet, worden ze gewoon doorgeefluikjes voor de centrale overheid. De oude situatie dus van voor de federalisering. Niets nieuws.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 15 september 2005, 14:31   #160
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Dat is een gevoelsmatige interpretatie, op dewelke U bij voorbaat uw oordeel baseert. Zo in de trent van: "Wat Frans is, vals is"...
Gevoelsmatig? Ontkent u nu werkelijk dat de provinciale indelingen werden ingevoerd door de Franse bezetter in de 18e eeuw? De indeling werd ontworpen in Parijs en ging voorbij aan de geschiedenis van onze gewesten, hun eigenheden, de natuurlijke cohesie alsook de sociaal-economische wisselwerking. Indien de gewesten volgens u "kunstmatig" zijn (taal lijkt me evenwel niet kunstmatig, maar een daadwerkelijk gegeven), dan zijn de provincies dat zonder enige twijfel.
Jan van den Berghe is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be