Cyriel Verschaeve herdenking ?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men moet al die politieke bewegingen zoals het Verdinaso, en in zekere mate het VNV en in mindere mate REX, als rechts-autoritaire stromingen, ook willen bekijken in functie van de tijdsgeest van toen. Anders ligt het voor DeVlag, die een 100% collaboratiebeweging was en op Nationaal-Socialistische leest was geschoeid. Dat is althans de theorie. Want in de dagdagelijkse praktijk, kozen zowel Rex als het VNV volledig de kaart van de collaboratie. Tot de laatste dag de oorlog.

Het VNV was consequent toen het voor medewerking met de Duitsers koos. Over de massamoorden binnen het Derde Rijk was toen nog niets bekend, natuurlijk niet, want de massamoorden hadden nog niet plaatsgevonden. Operatie Entlösung begon pas in 1941 en later. Toen het VNV gekozen had voor de collaboratie was er geen weg meer terug en was het van levensbelang dat Duitsland de oorlog zou winnen, wat helaas niet gebeurd is. En Vlaanderen heeft hiervoor de rekening serieus betaald.

Daarom ook dat men tot de laatste dag opriep om mee te vechten met Duitsland. Het lot van Vlaanderen was verbonden aan dat het Derde Rijk !

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Trouwens. De collaboratie was bijlange niet alleen het monopolie van het Vlaams nationalisme. In het boek dat ik aanhaalde staan uitvoerige lijsten met mensen die vertrokken en hun achtergrond. Veel V.N.V., veel VERDINASO, ja en dan komt REX (Vooral uit de StrijdFormaties en bezwaarlijk Vlaams gezind te noemen) en DeVlag en evenvaak niets. We mogen nooit vergeten dat vele jongens indertijd gelokt werden met de belofte van een boerderij etc. en dat collaboratie voorkwam uit al de politieke middens van de maatschappij.

We mogen imho ook nooit vergeten dat types als Verschaeve, De Clercq en Tollenaere een misdadig beroep hebben gedaan op de Vlaamsgezindheid van de Vlaamse jongeren om ergens te gaan sterven voor een zaak waar ze niets mee te maken hebben.

Dat ze daarmee alleen maar hun eigenbelang dienden.

Dat Verschaeve zich, toen het misliep maar er wel al honderden jongeren gesneuveld waren, als een schijthaas uit de voeten maakte naar Duitsland, al zijn slachtoffers in de klauwen van de repressie gooiend.

Sorry, dat is niet het soort leiders dat ons van België zal bevrijden. Vraag niet van mij om die types te eren of te herdenken. Het beste wat we ermee kunnen aanvangen is leren dat we nooit meer kritiekloos naar gewetenloze leiders moeten luisteren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Je herhaalt altijd hetzelfde argument, maar gaat niet in op mjin argumenten.

Het oproepen van Vlaamse jongeren om te gaan vechten aan het Oostfront was een misdaad tegenover Vlaanderen. Die misdaad kan niet genoeg aan de kaak gesteld worden.

Dat zijn vreemde concepten die u gebruikt.

De strijd tegen het communisme was een nobele zaak.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een Vlaamse belgicist van het soort waar je liefst niks mee te maken hebt:

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Joris_Van_Severen

Joris Van Severen is een tragische figuur die op het einde van zijn leven een verkeerde keuze heeft gemaakt. Een keuze die hem helaas het leven heeft gekost. Belgisch gezinden hebben hem verraden en vermoord.

Nochtans was Van Severen eerder in zijn leven een groot visionair. Vergeet niet dat Cyriel Verschaeve meegeholpen heeft vanaf eind jaren 20 aan de uitbouw van het Verdinaso. Toen het Belgische verhaal de boventoon haalde kwam er een einde aan de samenwerking.

Het was trouwens Van Severen die de radicalisering van de Vlaamse beweging in het interbellum heeft ingezet. De Frontpartij was te gematigd geworden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

We mogen imho ook nooit vergeten dat types als Verschaeve, De Clercq en Tollenaere een misdadig beroep hebben gedaan op de Vlaamsgezindheid van de Vlaamse jongeren om ergens te gaan sterven voor een zaak waar ze niets mee te maken hebben.

Dat ze daarmee alleen maar hun eigenbelang dienden.

Dat Verschaeve zich, toen het misliep maar er wel al honderden jongeren gesneuveld waren, als een schijthaas uit de voeten maakte naar Duitsland, al zijn slachtoffers in de klauwen van de repressie gooiend.

Sorry, dat is niet het soort leiders dat ons van België zal bevrijden. Vraag niet van mij om die types te eren of te herdenken. Het beste wat we ermee kunnen aanvangen is leren dat we nooit meer kritiekloos naar gewetenloze leiders moeten luisteren.

De strijd tegen het communisme is een zaak waar niemand iets mee te maken heeft? Allemaal loze woorden vandaag de dag.

De situatie lag anders in die dagen.

Dat die mensen niet het soort leiders zijn die we vandaag nodig hebben, daar kan ik nog in komen maar daar kunnen de mensen die in een andere tijd en andere eeuw leefden niets aan doen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat zijn vreemde concepten die u gebruikt.

De strijd tegen het communisme was een nobele zaak.

Het is ironisch genoeg juist door de strijd tegen het communisme zoals die door Duitsland gevoerd geweest is dat het de kans gekregen heeft om 45 jaar lang de helft van Europa in zijn greep te houden.

[Max van Dietschland]

Onze oud-forum vriend Hugo Van Minnenbruggen heeft een goed artikel geschreven over de Nieuwe Marsrichting.

http://www.verzet.org/content/view/357/36/1/5/

Je merkt een evolutie in dat proces. Maar zijn staatkundig project van 1937 was voor mij ook onaanvaardbaar, toen erkende hij België echt. Een fout die hij later met de dood heeft moeten bekopen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is ironisch genoeg juist door de strijd tegen het communisme zoals die door Duitsland gevoerd geweest is dat het de kans gekregen heeft om 45 jaar lang de helft van Europa in zijn greep te houden.

Laten we eerlijk zijn, in de periode 1940-1944 was Vlaanderen relatief vrij om zijn cultuur en identiteit te beleven, veel meer dan dat in België het geval was. Het VNV had terecht voor de Duitsers gekozen, trouwens ook een deel van het Verdinaso (wat er toen nog van overbleef) heeft zich aangesloten bij de collaboratie. Eens deze keuze gemaakt, was het wel zaak dat Duitsland de oorlog zou winnen, anders zou dat slecht aflopen. Daarom dat tot het laatste moment opgeroepen geweest is om te vechten aan het Oostfront. Helaas heeft het niet mogen zijn. In 1944 viel Vlaanderen in de handen van de geallieerden en volgde een keiharde repressie en bezetting van Vlaanderen. Tot op vandaag wordt Vlaanderen vleuggellam gemaakt door de Belgische staat. De staatsschuld die dag na dag aangroeid, de massa's Vlaams geld die verdwijnt in een bodemloze put. Bart Dewever probeert een oplossing te vinden die Vlaanderen eindelijk sinds 1944 opnieuw wat meer vrijheid geeft. Ik wens hem oprecht veel succes hiermee. Hopelijk kan Bart Dewever in de voetsporen treden van Staf De Clercq, als diegene die het Vlaamse volk meer vrijheid heeft gegeven. Onafhankelijk is helaas nog te hoog gegrepen op dit moment.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het VNV was consequent toen het voor medewerking met de Duitsers koos. Over de massamoorden binnen het Derde Rijk was toen nog niets bekend, natuurlijk niet, want de massamoorden hadden nog niet plaatsgevonden. Operatie Entlösung begon pas in 1941 en later. Toen het VNV gekozen had voor de collaboratie was er geen weg meer terug en was het van levensbelang dat Duitsland de oorlog zou winnen, wat helaas niet gebeurd is. En Vlaanderen heeft hiervoor de rekening serieus betaald.

Daarom ook dat men tot de laatste dag opriep om mee te vechten met Duitsland. Het lot van Vlaanderen was verbonden aan dat het Derde Rijk !

Dat het lot van Vlaanderen zou verbonden zijn aan Het Derde Rijk, is wat voorbarig. Niet minder dan Staf De Clercq besefte eind '42 dat hij zich vergist had en dat hij waarschijnlijk niet veel moest verwachten voor Vlaanderen van het Derde Rijk (De Clercq werd ook nooit ontvangen door Hitler, in tegenstelling tot Anton Mussert en Léon Degrelle).

Maar Staf De Clercq heeft zich laten meezuigen in de collaboratie. Hij bood al in de eerste dagen van de bezetting zijn diensten (lees:deze van het VNV) aan aan de Duitsers... Later werd de collaboratie versterkt onder invloed van radicalen zoals Tollenaere en vervolgens ook omdat De Clercq de concurrentie vreesde van DeVlag die bezig was het VNV een hak te zetten. De man was bovendien 'ziek' en 'op van de stress' en had niet de nodige weerbaarheid meer om zich te verzetten tegen de Duitse bezetter. Bovendien bekleedden vele VNV-ers lucratieve posten onder de voogdij van de Duitsers. En om al die redenen, zette Elias de collaboratie van het VNV voort tot het einde van de oorlog. Want in 1943 was het duidelijk dat Vlaanderen niets te verwachten had van Hitler-Duitsland.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is ironisch genoeg juist door de strijd tegen het communisme zoals die door Duitsland gevoerd geweest is dat het de kans gekregen heeft om 45 jaar lang de helft van Europa in zijn greep te houden.

Misschien had men de oorlog aan de USSR moeten verklaren omdat ze Polen zijn binnengevallen.

Dan had de comedie wat minder groot geweest.

Er waren er dus nog die schuld hadden aan die 45 jaar, diegenen die half Europa hebben afgestaan aan Stalin bij afspraak.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Misschien had men de oorlog aan de USSR moeten verklaren omdat ze Polen zijn binnengevallen.

Dan had de comedie wat minder groot geweest.

Er waren er dus nog die schuld hadden aan die 45 jaar, diegenen die half Europa hebben afgestaan aan Stalin bij afspraak.

Neh, je gaat toch aan een paar punten voorbij. ''De communisten'' waren geen directe bedreiging voor West-Europa en zeker niet voor Vlaanderen, de directe bedreiging kwam toch echt van de 'nazi's'.
De activisten, de Frontpartij begrijp ik volkomen, Van Severen en consorten niet.
Borms...okay, Wildiers...okay, Wittemans...okay. Zij zouden als voorbeeld kunnen dienen maar Verschaeve...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Neh, je gaat toch aan een paar punten voorbij. ''De communisten'' waren geen directe bedreiging voor West-Europa en zeker niet voor Vlaanderen, de directe bedreiging kwam toch echt van de 'nazi's'.
De activisten, de Frontpartij begrijp ik volkomen, Van Severen en consorten niet.
Borms...okay, Wildiers...okay, Wittemans...okay. Zij zouden als voorbeeld kunnen dienen maar Verschaeve...

Je gaat er een beetje te licht over heb ik zo de indruk, West-Europa, als naoorlogsbegrip bestond nog niet. Volledig Oost-europa was nog niet bezet door de rode legers.

Begrijp je? Half Europa wordt bezet door de USSR maar ze hebben geen gevaar te duchten van de communisten? Een en ander spreekt elkaar tegen.

Stalin is Polen binnengevallen en heeft het millitair bezet. Toen Hitler het deed vond men dat een grote zonde en moest er oorlog van komen, toen Stalin het deed zat niemand er mee in.

[Inno]

Het communisme is altijd een gevaar geweest.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je gaat er een beetje te licht over heb ik zo de indruk, West-Europa, als naoorlogsbegrip bestond nog niet. Volledig Oost-europa was nog niet bezet door de rode legers.

Begrijp je? Half Europa wordt bezet door de USSR maar ze hebben geen gevaar te duchten van de communisten? Een en ander spreekt elkaar tegen.

Stalin is Polen binnengevallen en heeft het millitair bezet. Toen Hitler het deed vond men dat een grote zonde en moest er oorlog van komen, toen Stalin het deed zat niemand er mee in.

Nee, ik ga er niet licht over. Dat het Stalinisme gevaarlijk was staat buiten kijf. Maar daar ging het hier niet over.

U doet net alsof de keus voor nazi-Duitsland een logische was. Dat was het niet. Die keus was enigzins begrijpelijk voor de gewone man die werd opgestookt door de Verschaeves e.a. maar niet voor de leiders uit die tijd.
Ik begrijp die verering van Van Severen, Verschaeve e.a. dan ook niet zo goed. Die lafbekken hebben de Vlaamse beweging ver op achterstand gezet.

Ook het antisemitisme was voor de Vlaamse Beweging verre van logisch. In de jaren 20 en 30 waren er in verhouding erg veel Joodse flaminganten. Zij stonden er om bekend dat veel activisten bij hen werk en onderdak konden vinden toen die door België werden uitgekotst.

Ik vraag mij trouwens af of in die tijd al wel zoveel bekend was over de schaduwzijden het Stalinisme/communisme. De schaduwzijden van het nazisme kon men op een gegeven moment met eigen ogen aanschouwen, maar die van het communisme?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U doet net alsof de keus voor nazi-Duitsland een logische was. Dat was het niet. Die keus was enigzins begrijpelijk voor de gewone man die werd opgestookt door de Verschaeves e.a. maar niet voor de leiders uit die tijd.

Toch wel. Tot 1942 was iedereen er namelijk van overtuigd dat Duitsland de oorlog aan het winnen was. Bovendien was de kans groot dat Vlaanderen in die constellatie (een vorm van) onafhankelijkheid zou verkrijgen. Als Vlaming moest men al communist of belgicist zijn om dat niet als een godsgeschenk te beschouwen.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Naïeve jongeren opgeroepen om zich te gaan prostitueren aan het Oostfront en hen naderhand laten vallen als ze slachtoffer werden van het Belgisch regime.

Die oorlogsmisdaad heeft Verschaeve begaan. Dat hij dat deed vanuit een gezagsfunctie, maakt het nog erger.

Vlaanderen zal pas vrij worden als het zijn zwartrokken-obsessie achter zich laat.

Uw frustratie m.b.t. zwartrokken doet u vergeten dat de Vlaamse beweging vanaf het begin in grote mate door Katholieken werd aangestuurd, en dat zowat alle partijen die vandaag de dag opkomen voor Vlaamse ontvoogding uit de Katholieke familie ontsproten zijn. Het is inderdaad zo dat de hogere clerus steeds in grote mate Belgicistisch is geweest, maar dat verandert niets aan het feit dat de Vlaamse beweging ontzettend veel te danken heeft aan de overtuiging en de inzet van honderden eenvoudige dorpspriesters.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Toch wel. Tot 1942 was iedereen er namelijk van overtuigd dat Duitsland de oorlog aan het winnen was. Bovendien was de kans groot dat Vlaanderen in die constellatie (een vorm van) onafhankelijkheid zou verkrijgen. Als Vlaming moest men al communist of belgicist zijn om dat niet als een godsgeschenk te beschouwen.

U gaat voorbij aan het feit dat minstens zoveel Belgicisten kozen voor Duitsland en dat ook zij van alles verwachtten.

De gewone man is in die tijd gebruikt door opportunistische lafbekken met een eigen agenda, zoals Verschaeve, zoals Van Severen, zoals De Clercq, zoals Degrelle. Collaboratie was niet iets typisch voor Vlaams-nationalisten, al doen sommige Vlaamsnationalisten en sommige Belgicisten dat maar al te graag uitschijnen. Belgicisten doen het omdat ze op die manier het Vlaamsnationalisme is een hoek kunnen drukken, sommige ''Vlaamsnationalisten'' doen het om de - gerechtvaardige en volksbrede - Vlaamse Beweging zich te laten vereenzelvigen met de collaboratie zodat die collaboratie met terugwerkende kracht een aureooltje meekrijgt. En wéér wordt het Vlaamsnationalisme dus misbruikt voor eigen doeleinden.

Er zijn honderden flaminganten die veel voor de Vlaamse strijd hebben betekend en die allemaal ''vereerd'' zouden kunnen worden, of als voorbeeld gesteld. Daaronder bevinden zich 'witten', Joden, socialisten, communisten, katholieken, liberalen etc. Dat er twee of drie tussen kunnen zitten met ''zwarte vlekjes'' is logisch. Net doen alsof de hele Vlaamse Beweging zwart was is een flagrante leugen.

Xenophon zegt: ''Iedereen die tegen Belgie is, is mijn vriend''. Ik merk er bij sommige ''vlaamsnationalisten'' maar weinig van.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is althans de theorie. Want in de dagdagelijkse praktijk, kozen zowel Rex als het VNV volledig de kaart van de collaboratie. Tot de laatste dag de oorlog.

Ik heb daar op zich geen echt probleem mee, het lag helemaal in de tijdsgeest en de nazi's deden de VNV-ers geloven dat ze de Vlaamse hemel op aarde zouden creëren. Toch een maartje: België is onder de nazi-bezetting nooit gesplitst én Hitler was een uitgesproken voorstander van een unitair België. Dat had toch een lichtje moeten branden.

Daarnaast kunnen we vragen stellen bij de manier waarop het VNV de collaboratie gevoerd heeft, of het allemaal wel even verstandig was, en of men niet vroeger had kunnen inzien dat ze tot niets zou leiden. Vooral in 1944 zijn er imho in hoofde van de VNV-leiding zware fouten gemaakt.

Maar het echte probleem - ik zou zelfs zeggen: de doodzonde - is dat het VNV én de Vlaams-Belgische kerk de Vlaamse wanhoop hebben misbruikt om op de rug van argeloze Vlaamse jongeren op een goed blaadje te komen bij de nazi's. Dat ze daarbij geen graten zagen die jongeren te laten sterven op duizend kilometer van hier, voor een doel waar ze niets, maar dan ook niets mee te maken hadden, is een criminele misdaad waarvoor de daders alsnog zouden moeten kunnen gestraft worden.

En wat de kerk betreft: dat ze na de bevrijding al die mensen die ze opgehitst had tegen "het goddeloze communisme", als een baksteen liet vallen en voor de leeuwen van de Belgische repressie gooide, is imho nog erger. Voor de vlucht naar Duitsland van Verschaeve, één van de hoofdverantwoordelijken voor de Oostfront-oproepen, zijn geen woorden: dat is van hetzelfde type misdadige lafheid als die van bisschop Vangheluwe die zich nu verschuilt in Westvleteren.

Wanneer zal de Vlaamse kerk eens vergiffenis vragen voor deze vieze misdaden tegenover de Vlaamse beweging?

Flaminganten die die lafheid vandaag de dag nog door de vingers willen blijven zien, zijn imho medeverantwoordelijk voor de masochistische slaven-attitude van Vlaanderen en de Vlaamse beweging.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Deze schandalige vergelijking is compleet onaanvaardbaar. Gij ketterse verrader !

Van dat "verraad" trek ik mij geen bal aan. Ik ben een vrij mens, ook als Vlaamsgezinde. Ik hoef niemand te vereren en ik ben vrij te oordelen over wie dan ook.

De Vlaamse clerus (op de eerste plaats de West-Vlaamse) heeft in de periode 1935-1950 zware misdaden begaan tegenover de Vlaamse beweging, de Vlaamse jeugd en Vlaanderen in het algemeen. Ook mijn familie is daardoor getroffen, ik ken die geschiedenis rechtstreeks en tot in de details. Verschaeve was één van de hoofddaders van deze misdaden. Er is geen enkele reden waarom ik dit niet zou mogen vaststellen en luidop zeggen.

Voor de duidelijkheid: ik heb met die vergelijking niets willen suggereren ivm kindermisbruik. Het gaat om gelijkenissen in de modus operandi: het misbruiken van een gezagsfunctie om persoonlijke voordelen te bekomen, het zelf buiten schot blijven, én als het fout afloopt het ontvluchten van de gerechtigheid (Oostenrijk vs. Westvleteren).

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat zijn vreemde concepten die u gebruikt.

De strijd tegen het communisme was een nobele zaak.

Pffff....

Dat ge dat anno 2010 nog kunt blijven zeggen. Ik zal dit maar bedekken met de mantel der liefde, want ik lust u wel.