Welke landen beschouwt U als westers of grotendeels westers en welke niet of minder?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste Russen zien hun identiteit als een mix van Slavisch/orthodox/Sovjet. Ze zien de VS en West-Europa als een pak nat, en hebben heimwee naar de tijd dat ze nog een grootmacht waren.

Dat is jouw wishful thinking.
De autochtone Russen zien hun land nog steeds als een grootmacht en storen zich vooral aan de influx van mensen uit vroegere satelietstaten als Kazachstan, Azerbeidzjan, Armenië, Oezbekistan, etc.
Velen beseffen ook de verwantschap met de Noormannen (onthult het clipje van Arkona daar iets over?), die de eerste Russische staat (Kiev-Roes) stichtten en zo het land haar naam gaven.
'Rus' betekent 'roodharig'.

Bulgaren en dergelijke geven op stormfront af tegen Turken en zigeuners, zonder te beseffen dat ze zelf erg grondig door deze culturen beïnvloed zijn

Het is nogal logisch dat de Bulgaren de Turken niet gunstig gezind zijn.
De Bulgaren hebben in hun geschiedenis genoeg kennis gemaakt met de veroveringsdrang van de Ottomanen, wiens bloeddorstige blik richting Westen nooit helemaal geluwd is.

en zelf niet door westerlingen aanvaard worden als westers.

Opnieuw jouw wishful thinking.
Overigens merkwaardig dat iemand met hamer en sikkel in zijn sig zich baseert op etnisch/culturele verschillen om verdeeldheid te zaaien onder blanke volkeren.
Alles voor het goede doel zeker?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De USA heeft een ander maatschappelijk model dan westelijk Europa. Zowel politiek als -vooral- sociaal-economisch. Bovendien is het in véél hogere mate christelijk-fundamentalistisch, materieel-egoïstisch.


Wat dat kalf meende is van geen belang.

Toch zijn er veel meer gelijkenissen dan verschillen tussen West-Europa en de VS. De West-Europese cultuur is ook in hoge mate beïnvloed door de Amerikaanse.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

De USA heeft inderdaad een ander politiek en sociaal model. Maar ik vind niet dat dit een maatstaf is voor het al dan niet bij de zelfde 'Europese' cultuur horen.
Als in Europa een land dezelfde politieke en sociale evoluties zou doormaken zoals Amerika de laatste 100 jaar heeft gedaan zou het er niet minder 'Europees' op maken.

Klopt. Bvb. al de maatschappelijke fenomenen van de VS zie je ook in West-Europa en omgekeerd.

[tomm]

Dennis

Ik vind niet dat elementen als volksdansen, zoals tomm liet zien, er toe doen als we het hebben over de Europese, westerse cultuur, Europa is nu eenmaal een lappendeken van allerhande tradities een culturen, maar zo kunnen we evengoed filmpjes tonen van Nederlanders die op klompen kaas verkopen en Belgische boeren die in blauw vestje en een sjaaltje met rode en witte bolletjes een of andere oude volksdans doen.

Ik heb dit gekozen omdat deze volkstradities in Oost-Europa wel nog sterk leven en niet beïnvloed zijn door de politieke gebeurtenissen van de laatste 60 jaar.

Feit is nu eenmaal dat deze oude gebruiken en de oude cultuurverschillen zo goed als verdwenen zijn of toch sterk geminderd en het 'wij tegen zij' gevoel veelal vervangen is door de Westerse cultuur tegen de andere (Islam, Chinees, etc.)

Behalve bij een paar extremisten leeft dat idee niet in Rusland, je hebt 20 % moslims in Rusland, nog tal van andere minderheden, en die zijn volledig maatschappelijk geïntegreerd, al heel lang trouwens. In Rusland leeft het gevoel "Rusland en aanverwanten (Oekraïne, etc.) tegen het Westen". Vooral de oorog in Kosovo, toen het Westen hun Servische bondgenoten bombardeerden was een keerpunt. De anti-westerse retoriek van Putin is dan ook een van de redenen dat hij zo populair is. Russen zien vooral de slavisch-orthodoxen als vrienden: Oekraïeners, Wit-Russen, Bulgaren, Serviërs.

In landen als Kasakhstan leven Russen en Kasakhen goed samen en beide beschouwen zich trots als Kasakhen, er zijn ook heel wat gemengde huwelijken.

En dan komen we bij het punt " Wat is westers?"
Ik vind dat er hier een nuance is tussen echte Westerse landen en dan de landen die het langs de ene kant wel zijn maar toch duidelijke culturele en andere verschillen hebben.

Hieronder een kaartje van hoe ik het zie. De rode landen zijn echt Westers, zoals wij. De roze zijn de 'randgevallen' om het zo te zeggen.

[/quote]

ja, daar ben ik het ongeveer mee eens. Turkije en de Caucasus zijn ook half-westers, net als Cuba, Dominikaanse, Brazilië, Venezuela, Colombië, etc.

Landen als Hongarije, Polen en KroatiË zijn overgangslanden naar het "echte" Oost-Europa.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Tsjechie, oekraine en polen zijn vrij westers imo.

Ben je ooit al in Oekraïne geweest? Zeker het oosten is erg Russisch.

[tomm]

Mitgard

Dat is jouw wishful thinking.
De autochtone Russen zien hun land nog steeds als een grootmacht en storen zich vooral aan de influx van mensen uit vroegere satelietstaten als Kazachstan, Azerbeidzjan, Armenië, Oezbekistan, etc.

Dat is een minderheid. Overigens Caucasiërs kom je op alle niveaus tegen in Rusland, en veel Russen hebben ook wel ergens een grootouder van Caucasische afkomst. De naam "Kozakken " is van Turkse origine, net als veel van hun gebruiken.

Velen beseffen ook de verwantschap met de Noormannen (onthult het clipje van Arkona daar iets over?), die de eerste Russische staat (Kiev-Roes) stichtten en zo het land haar naam gaven.
'Rus' betekent 'roodharig'.

Rus betekent "roeier", inderdaad de naam die gegeven werd aan de Varjagen die vanuit Scandinavië de Russische staat stichtten. Zoals iedereen in Rusland weet waren zij slechts een kleine minderheid die zich settelden tussen de Slaven en hen onderwierpenen al na 2 generaties volledig geassimileerd werden. Net zoals de Bulgaren (een Aziatische stam uit Rusland) de Bulgaarse slaven onderwierpen en zich assimileerden. Of de noormannen in Sicilië.
De Russen werden lang ook onderworpen door de Mongolen en Tataren, en daar zijn zeker nog sporen van terug te vinden in de Russische cultuur.

Het is nogal logisch dat de Bulgaren de Turken niet gunstig gezind zijn.
De Bulgaren hebben in hun geschiedenis genoeg kennis gemaakt met de veroveringsdrang van de Ottomanen, wiens bloeddorstige blik richting Westen nooit helemaal geluwd is.

inderdaad. Maar zelf zijn ze ook gedeeltelijk van Aziatische origine. De Bulgaren waren een Turks-Mongools-Tataarse stam die hun naam gegeven hebben aan het Bulgaarse volk.

Opnieuw jouw wishful thinking.
Overigens merkwaardig dat iemand met hamer en sikkel in zijn sig zich baseert op etnisch/culturele verschillen om verdeeldheid te zaaien onder blanke volkeren.
Alles voor het goede doel zeker?

Blanke volkeren? Veel Turken zijn net zo blank als ik, en ik ken nogal wat SyriËrs en Libanezen met blauwe ogen. en bruin haar. Overigens de meeste Joden zijn ook erg blank, en veel Noord-Afrikanen kun je uiterlijk onmogelijk onderscheiden van Spanjaarden of Italianen. Belangrijker dan uiterlijk is cultuur.

president van Syrië

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Dat is jouw wishful thinking.
De autochtone Russen zien hun land nog steeds als een grootmacht en storen zich vooral aan de influx van mensen uit vroegere satelietstaten als Kazachstan, Azerbeidzjan, Armenië, Oezbekistan, etc.
Velen beseffen ook de verwantschap met de Noormannen (onthult het clipje van Arkona daar iets over?), die de eerste Russische staat (Kiev-Roes) stichtten en zo het land haar naam gaven.
'Rus' betekent 'roodharig'.

Rus-Ros betekent idd "rood\roodbruin harig" We zeggen toch ook tegen wie dat heeft: hey rossekop, vaak scheldend bedoeld, onterecht wel.
Interessant stukje met hier een aanvulling, de moeite waard:
(citaat uit...)
Lezen: Ezechiël 38:1‑4

'En het woord des Heren kwam tot mij, zeggende: Mensenzoon, richt uw aangezicht tegen Gog van het land Magog, de grootvorst van Rosh, Mesech en Tubal en profeteer tegen hem, en zeg:zo zegt de here God, ik ben tegen u, o Gog, grootvorst van Rosh, Mesech en Tubal. Ik zal u stellig omwenden en haken in uw kaken slaan...'

Hier wordt Gog duidelijk vermeldt. Hij wordt de leider van Rusland, Moskou en Tubal genoemd. Verder wordt er niet over Magog, maar wél over het land van Magog gesproken. De drie namen die in de Bijbel vermeldt worden, zijn Rosh (Rusland), Mesech (Moskou) en Tubal (Tobolsk). Rusland is de naam van het land en Moskwa en Tobol zijn de namen van twee rivieren ten noorden van de berg Kaukasus. Moskou ligt aan de eerstgenoemde rivier, Tobolsk aan de laatstgenoemde; dit zijn de twee bekende steden in Rusland die vermeld worden. Het is dus duidelijk dat Gog Rusland is, het woongebied van het Slavische volk. Over deze Gog wordt geschreven dat hij in het gebied van Magog woont.

Nu bestaat de bevolking van het gebied waarin het Europese gedeelte van Rusland gelegen is uit twee belangrijke rassen, nl. de Slaven en Teutonen (en hun verwanten, de Angelsaksen). Onder laatstgenoemde categorie vallen ook de Engelsen en de Duitsers.
http://www.bijbelarchief.nl/default.asp?id=1327

De Russen komen blijkbaar o.a. uit de nakomelingen van Ros.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

In mijn geval:

In Europa:
°West europa:Nederland, Luxemburg, Verenigd Koninkrijk, Ierland, Ijsland, Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland, Frankrijk, Andorra, Portugal, Spanje, Italië, Oostenrijk, Duitsland, Zwitserland

°Oost-Europa: Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Estland, Letland, Litouwen, Slovenië, Kroatië,

Buiten Europa:
Canada, Verenigde Staten, Nieuw-Zeeland, Argentinië, Uruguay en Australië.

En Griekenland?

[Dennis]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

En Griekenland?

Oeps, die ben ik vergeten.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens de meeste Joden zijn ook erg blank.

Nogal logisch. Vele Joden zijn ook gewoon Europeanen.
Zo komen de Sefardische Joden oorspronkelijk van het Ibersich schiereiland. Asjkenazische Joden komen uit Centraal Europa, Duitsland etc.
Chassidische Joden komen uit Oost-Europa.
Jemenitische Joden komen van het Arabische schiereiland.
En Yishuv Joden uit Palestina.
Religie en etniciteit hebben niets met elkkaar te maken.
De Joden mogen denken dat ze één volk zijn. Feit is dat velen van hun etnisch net zo Europees zijn als wij.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Oeps, die ben ik vergeten.

Jama: Westers of niet?

[Dennis]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Jama: Westers of niet?

Ja

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Oeps, die ben ik vergeten.


Nogal logisch. Vele Joden zijn ook gewoon Europeanen.
Zo komen de Sefardische Joden oorspronkelijk van het Ibersich schiereiland. Asjkenazische Joden komen uit Centraal Europa, Duitsland etc.
Chassidische Joden komen uit Oost-Europa.
Jemenitische Joden komen van het Arabische schiereiland.
En Yishuv Joden uit Palestina.
Religie en etniciteit hebben niets met elkkaar te maken.
De Joden mogen denken dat ze één volk zijn. Feit is dat velen van hun etnisch net zo Europees zijn als wij.

De meeste zijn niet blank, maar eerder wit.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Ja

Alle landen die u als Westers opnoemt zijn landen die langs de Westerzijde van het ijzeren gordijn lagen. Toeval?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Ja

Griekse volksmuziek is allesbehalve westers, ook de cultuur is niet echt westers, veel meer gelijkenissen met Turkije en de Balkan dan met West-Europa.

[Dennis]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Alle landen die u als Westers opnoemt zijn landen die langs de Westerzijde van het ijzeren gordijn lagen. Toeval?

Helemaal niet. ALle landen ten westen van het ijzeren gordijn benoem ik als westers.
Landen die er ten oosten van liggen en ik westers noem zijn: Polen, Estland, Letland, Litouwen,Tsjechië, SLovakije, Kroatië, Slovenië en Hongarije. En in iets mindere mate Roemenië, Bulgarijë, Macedonië, Oekraïne, Montenegro en Servië. Zoals je trouwens kan zien op mijn kaartje dat tomm gequot heeft bovenenaan deze pagina.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Rus-Ros betekent idd "rood\roodbruin harig" We zeggen toch ook tegen wie dat heeft: hey rossekop, vaak scheldend bedoeld, onterecht wel.
Interessant stukje met hier een aanvulling, de moeite waard:
(citaat uit...)
Lezen: Ezechiël 38:1‑4

'En het woord des Heren kwam tot mij, zeggende: Mensenzoon, richt uw aangezicht tegen Gog van het land Magog, de grootvorst van Rosh, Mesech en Tubal en profeteer tegen hem, en zeg:zo zegt de here God, ik ben tegen u, o Gog, grootvorst van Rosh, Mesech en Tubal. Ik zal u stellig omwenden en haken in uw kaken slaan...'

Hier wordt Gog duidelijk vermeldt. Hij wordt de leider van Rusland, Moskou en Tubal genoemd. Verder wordt er niet over Magog, maar wél over het land van Magog gesproken. De drie namen die in de Bijbel vermeldt worden, zijn Rosh (Rusland), Mesech (Moskou) en Tubal (Tobolsk). Rusland is de naam van het land en Moskwa en Tobol zijn de namen van twee rivieren ten noorden van de berg Kaukasus. Moskou ligt aan de eerstgenoemde rivier, Tobolsk aan de laatstgenoemde; dit zijn de twee bekende steden in Rusland die vermeld worden. Het is dus duidelijk dat Gog Rusland is, het woongebied van het Slavische volk. Over deze Gog wordt geschreven dat hij in het gebied van Magog woont.

Nu bestaat de bevolking van het gebied waarin het Europese gedeelte van Rusland gelegen is uit twee belangrijke rassen, nl. de Slaven en Teutonen (en hun verwanten, de Angelsaksen). Onder laatstgenoemde categorie vallen ook de Engelsen en de Duitsers.
http://www.bijbelarchief.nl/default.asp?id=1327

De Russen komen blijkbaar o.a. uit de nakomelingen van Ros.

Zelden zulke onzin gelezen, Rusland ontstond pas in de 9de eeuw, Moskou werd gesticht in de 11de eeuw. Tobolsk werd pas een deel van Rusland in de 16de eeuw, het werd gesticht door Kozakken.
De Bijbel werd geschreven in de eerste eeuwen na christus...

In Europees Rusland woonden al sinds de oudheid allerlei Turkse stammen (die er nog wonen, Tatarstan, Bashkirië, etc.), Iraanse stammen (de befaamde Scythen, die overigens blond waren, net als de oorspronkelijke Iraniërs in noord-west China), Slaven en Fins-Oegrische volkeren (die in Rusland, anders dan Finland, dikwijls Aziatische trekken hebben). Teutonen hebben er nooit gewoond.

[Dennis]

Europese of Westerse landen in de wereld:
De roze zijn gedeeltelijk westers/ hebben een al dan niet groot gedeelte ander invloeden.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Europese of Westerse landen in de wereld:
De roze zijn gedeeltelijk westers/ hebben een al dan niet groot gedeelte ander invloeden.

Je bent Zuid-Korea, Japan en Taiwan vergeten in 't rood.

[Dennis]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Je bent Zuid-Korea, Japan en Taiwan vergeten in 't rood.

Deze landen zijn inderdaad westers, echter in tegenstelling tot de andere kan je ze niet Europees noemen.
Misschien wel een soort van Amerikaans, omdat ze toch vooral verwesterd zijn in de 20ste eeuw door de Verenigde Staten en hier veel van hebben overgenomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Europese of Westerse landen in de wereld:
De roze zijn gedeeltelijk westers/ hebben een al dan niet groot gedeelte ander invloeden.

Mexico, Cuba, Colombië, etc. zijn ook half-westers (grote blanke bevolking, grote invloed van de Spaanse cultuur). Voormalige Sovjet-landen als Kasakhstan, GeorgiË, en Azerbajdjan zijn zodanig gerussificeerd dat ze ook als half-westers beschouwd kunnen worden. Georgiërs zijn overigens ook echt blank, met blauwe ogen, christelijk en beschouwen zichzelf als volbloed Europeanen.

Baku, de hoofdstad van Azerbaidjan in de jaren 70, gezongen door de bekende (in Rusland) Azerische zanger Magomaev. http://www.youtube.com/watch?v=JecogasCzws



Dat Roemenië, Bulgarije, Macedonië, etc. volledig westers zijn zou ik niet durven stellen.