Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 april 2012, 22:34   #1
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard Ondervoede kinderen in ... Griekenland

Titel zegt genoeg ...

Welkom in het nieuwe Europa...

Mijn voorspelling is altijd geweest dat Griekenland uit de EU zou stappen van zodra het alle mogelijke steun die het in redelijkheid en billijkheid van de EU kan krijgen zal nemen ... Ik denk dat nog steeds. Dat hoort bij de corruptheid van heel het land...
Ik moet toegeven dat ik niet wist dat de man in de straat er zo verschrikkelijk aan toe is.
En wie is hier uiteindelijk de schuldige? Een massa aan politici die mensen betaalden voor spookfuncties en mandatarissen, in ruil voor stemmen. Duizenden en misschien zelfs miljoenen Grieken kregen maandelijks een inkomen, zomaar, verdiend met een zogenaamde overheidsfunctie die zelfs niet bestond, op een bureau waar ze nooit gezien werden of waar men slechts halftijds aanwezig was, enzovoort.

Wie iets gedaan wou krijgen in Griekenland, was daarom op andere middelen aangewezen: de steekpenning. Je betaalt ambtenaren als je iets gedaan wil krijgen, en al zeker als dat snel moet gaan. Ook andere beroepsgroepen passen dit toe, denk maar aan artsen, ... Het betaalde bedrag is dus altijd veel hoger dan het gefactureerde bedrag (en vaak is er gewoon geen gefactureerd bedrag) en het werkelijke inkomen van sommige Grieken is heel anders dan het inkomen op papier.
Zo ontdook men gigantisch veel belastingen en verzekerde men zich van een goed inkomen, jarenlang,... ten koste van ...

Hoger onderwijs werd in Griekenland niet beloond. Een treinmachinist werd duurder betaald dan een professor aan univ, nl 5000 euro per maand...



In Portugal migreert men inmiddels naar de voormalige kolonies zoals bv Angola. Daar zit men echter niet te wachten op de komst van "blanke" migranten, daar zij met hun jobs gaan lopen.

In Spanje zijn al een aantal ziekenhuizen moeten sluiten (heb er weet van, was daar), de mensen zijn er doodsbang, krijgen stress, de werkloosheid is enorm, het aantal ongeschoolde jonge werklozen die allemaal dachten in de booming bouw-business van spanje terecht te kunnen, is enorm. Of in het toerisme. Helaas, veel toeristische logies en vakantieparken bleven leeg staan...
Samen met het feit dat Spanje met enorme droogte kampt, men ook de Griekse mentaliteit kent en heel veel mensen er eigenlijk in het zwart werken en de sociale zekerheid extreem zwak is ... en je begrijpt dat men in Spanje ook allesbehalve gelukkig is.
Ook dit land heeft af te rekenen met veel migranten die net als in België belastingsvrij ondernemingen kunnen afpakken.
Veel Spanjaarden gaan winkelen in Chinese shops die om de drie jaar van naam veranderen, waardoor ze weer belastingsvrij kunnen doorgaan. Dit geld gaat dus niet naar de Spanjaarden, maar naar de Chinezen, die zo weer nieuwe Chinezen kunnen laten overkomen.
Onderwijs in het openbaar betaal je enorm duur en is geen cent waard, vooral de taallessen zijn horrible van zodra je niet in de grootsteden woont. De Spaanse kinderen betalen er veel geld voor... allochtone kinderen krijgen gratis onderwijs, om niveauverschillen weg te werken krijgen ze zelfs extra onderwijs.
Privé-onderwijs kost 3000 euro per maand... Spaanse ouders moeten vaak kiezen welk kind ze dit willen gunnen, als ze uiteraard die keuze al hebben!
In Spanje komen voortdurend veel nieuwe migranten binnen door zijn ligging, wat de Spanjaarden niet gelukkig maakt. Ook hier hoor je veelvuldig dat men zijn buurt waarin men opgroeide niet meer herkend door verafrikanisering, arabisering of "aziatisering".
Gezondheidszorg is volledig gratis met zeer veel overconsumptie als gevolg, ook medicijnen zijn er gratis.
De Spanjaard betaalt ieder jaar een percentage van zijn inkomsten, aan de gezondheidszorgverzekering, verplicht.
Ook hier geldt het solidariteitsprincipe. De armeren die er relatief meer gebruik van maken en uit verveling kunnen overconsumeren, zo beweren kwatongen, betalen niets.
Ziekenhuizen worden overigens bestuurd door politici, eigenlijk worden de hoofden van alle overheidsorganisaties politiek verkozen. Kennis en vaardigheden zijn daarbij geen must. Iedere zoveel jaar veranderen ze dus ... Een goed, coherent en consistent beleid met volledige efficiëntie is dus gegarandeerd.
Een werkloosheidsuitkering krijg je er maximaal twee jaar.
Maar veel Spanjaarden, met name Arabische Spanjaarden, zouden dan verder migreren naar een ander land binnen de EU waar deze tijdsbeperking niet geldt.
Gelukkig is er nog de zon en blijft het land nog relatief goedkoop voor toeristen...

In het land is de crisis zichtbaar: openbare werken die nooit beëindigd zijn, wegen en buurten liggen er troosteloos en somber bij, onafgewerkte huizen en/of vakantiedorpen, gebrekkig onderhoud, ...
Je kan er niet altijd langs kijken. In de meeste zaken werkt men met de ganse familie en is er dus overdreven veel personeel in verhouding tot het cliënteel (wat ook wel voor een vlotte bediening zorgt).


...

Moet er nog zand zijn?
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2012, 23:08   #2
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Europa zal spoedig opnieuw leren dat het leven op aarde een eeuwige strijd om brood is en niets anders.
We zijn daartoe veroordeeld omdat God ons haat.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 00:21   #3
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

De EU holt in snel tempo de grootste schurkenstaat ter wereld achterna, dat land waar men zogezegd "vrij" is, de USA.

De toestand in de USA is nog erger.


Zo lang Europa gevangen zit in de dwangbuis van het liberaal-kapitalisme, het Atlantisme,... zal deze situatie enkel maar verergeren.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 08:40   #4
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
Standaard

En waar is er nu sprake van ondervoeding, Groentje?
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 08:47   #5
Munglik
Minister-President
 
Munglik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
De EU holt in snel tempo de grootste schurkenstaat ter wereld achterna, dat land waar men zogezegd "vrij" is, de USA.

De toestand in de USA is nog erger.


Zo lang Europa gevangen zit in de dwangbuis van het liberaal-kapitalisme, het Atlantisme,... zal deze situatie enkel maar verergeren.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual.

-H. Marcuse
Munglik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 13:59   #6
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Titel zegt genoeg ...

Welkom in het nieuwe Europa...

Mijn voorspelling is altijd geweest dat Griekenland uit de EU zou stappen van zodra het alle mogelijke steun die het in redelijkheid en billijkheid van de EU kan krijgen zal nemen ... Ik denk dat nog steeds. Dat hoort bij de corruptheid van heel het land...
Ik moet toegeven dat ik niet wist dat de man in de straat er zo verschrikkelijk aan toe is.
En wie is hier uiteindelijk de schuldige? Een massa aan politici die mensen betaalden voor spookfuncties en mandatarissen, in ruil voor stemmen. Duizenden en misschien zelfs miljoenen Grieken kregen maandelijks een inkomen, zomaar, verdiend met een zogenaamde overheidsfunctie die zelfs niet bestond, op een bureau waar ze nooit gezien werden of waar men slechts halftijds aanwezig was, enzovoort.

Wie iets gedaan wou krijgen in Griekenland, was daarom op andere middelen aangewezen: de steekpenning. Je betaalt ambtenaren als je iets gedaan wil krijgen, en al zeker als dat snel moet gaan. Ook andere beroepsgroepen passen dit toe, denk maar aan artsen, ... Het betaalde bedrag is dus altijd veel hoger dan het gefactureerde bedrag (en vaak is er gewoon geen gefactureerd bedrag) en het werkelijke inkomen van sommige Grieken is heel anders dan het inkomen op papier.
Zo ontdook men gigantisch veel belastingen en verzekerde men zich van een goed inkomen, jarenlang,... ten koste van ...

Hoger onderwijs werd in Griekenland niet beloond. Een treinmachinist werd duurder betaald dan een professor aan univ, nl 5000 euro per maand...



In Portugal migreert men inmiddels naar de voormalige kolonies zoals bv Angola. Daar zit men echter niet te wachten op de komst van "blanke" migranten, daar zij met hun jobs gaan lopen.

In Spanje zijn al een aantal ziekenhuizen moeten sluiten (heb er weet van, was daar), de mensen zijn er doodsbang, krijgen stress, de werkloosheid is enorm, het aantal ongeschoolde jonge werklozen die allemaal dachten in de booming bouw-business van spanje terecht te kunnen, is enorm. Of in het toerisme. Helaas, veel toeristische logies en vakantieparken bleven leeg staan...
Samen met het feit dat Spanje met enorme droogte kampt, men ook de Griekse mentaliteit kent en heel veel mensen er eigenlijk in het zwart werken en de sociale zekerheid extreem zwak is ... en je begrijpt dat men in Spanje ook allesbehalve gelukkig is.
Ook dit land heeft af te rekenen met veel migranten die net als in België belastingsvrij ondernemingen kunnen afpakken.
Veel Spanjaarden gaan winkelen in Chinese shops die om de drie jaar van naam veranderen, waardoor ze weer belastingsvrij kunnen doorgaan. Dit geld gaat dus niet naar de Spanjaarden, maar naar de Chinezen, die zo weer nieuwe Chinezen kunnen laten overkomen.
Onderwijs in het openbaar betaal je enorm duur en is geen cent waard, vooral de taallessen zijn horrible van zodra je niet in de grootsteden woont. De Spaanse kinderen betalen er veel geld voor... allochtone kinderen krijgen gratis onderwijs, om niveauverschillen weg te werken krijgen ze zelfs extra onderwijs.
Privé-onderwijs kost 3000 euro per maand... Spaanse ouders moeten vaak kiezen welk kind ze dit willen gunnen, als ze uiteraard die keuze al hebben!
In Spanje komen voortdurend veel nieuwe migranten binnen door zijn ligging, wat de Spanjaarden niet gelukkig maakt. Ook hier hoor je veelvuldig dat men zijn buurt waarin men opgroeide niet meer herkend door verafrikanisering, arabisering of "aziatisering".
Gezondheidszorg is volledig gratis met zeer veel overconsumptie als gevolg, ook medicijnen zijn er gratis.
De Spanjaard betaalt ieder jaar een percentage van zijn inkomsten, aan de gezondheidszorgverzekering, verplicht.
Ook hier geldt het solidariteitsprincipe. De armeren die er relatief meer gebruik van maken en uit verveling kunnen overconsumeren, zo beweren kwatongen, betalen niets.
Ziekenhuizen worden overigens bestuurd door politici, eigenlijk worden de hoofden van alle overheidsorganisaties politiek verkozen. Kennis en vaardigheden zijn daarbij geen must. Iedere zoveel jaar veranderen ze dus ... Een goed, coherent en consistent beleid met volledige efficiëntie is dus gegarandeerd.
Een werkloosheidsuitkering krijg je er maximaal twee jaar.
Maar veel Spanjaarden, met name Arabische Spanjaarden, zouden dan verder migreren naar een ander land binnen de EU waar deze tijdsbeperking niet geldt.
Gelukkig is er nog de zon en blijft het land nog relatief goedkoop voor toeristen...

In het land is de crisis zichtbaar: openbare werken die nooit beëindigd zijn, wegen en buurten liggen er troosteloos en somber bij, onafgewerkte huizen en/of vakantiedorpen, gebrekkig onderhoud, ...
Je kan er niet altijd langs kijken. In de meeste zaken werkt men met de ganse familie en is er dus overdreven veel personeel in verhouding tot het cliënteel (wat ook wel voor een vlotte bediening zorgt).


...

Moet er nog zand zijn?
Dat eeuwige gezeik over corrupte grieken is gewoon zand in de ogen gooien.

It's the fucking banks, stupid.
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 14:05   #7
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Ik denk dat dit globaal georganiseerd is. Ook in China, India is het niet beter. We moeten allemaal tot de bedelstaf veroordeeld worden, omdat enkele rijken nog rijker willen worden.

Nobody gives a damn about you certainly not the policians. We are but the salt of the earth.

Laatst gewijzigd door Stingray : 11 april 2012 om 14:07.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 15:31   #8
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
En waar is er nu sprake van ondervoeding, Groentje?
http://www.hln.be/hln/nl/960/Wereld/...tml?show=react

Maar nou dacht ik ook van Groentje op z'n minst iets over kinderen in Griekenland te lezen...
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 17:00   #9
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Het is al in diverse topics aangekaart. Ten overvloede dit dus.

Waar het aan te danken is? Politici en het financiele stelsel.

Maar die gevolgtrekking zal verder geen invloed hebben. Met een half uurtje zit men hier aan tafel.
Zelfs een "Breivikje" zal niet helpen.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 17:35   #10
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
De EU holt in snel tempo de grootste schurkenstaat ter wereld achterna, dat land waar men zogezegd "vrij" is, de USA.

De toestand in de USA is nog erger.


Zo lang Europa gevangen zit in de dwangbuis van het liberaal-kapitalisme, het Atlantisme,... zal deze situatie enkel maar verergeren.
2 ! 3! en 4!

De Westerse wereld wordt door de eigenzinnige Westerse leiders herleid tot een stelletje 3/4de wereldlanden. Lang leve de desindustrialisatie, het ecofascisme en graaicultuur. Rise up !


Oja. Kniel voor Uw nieuwe goddin, Gaia moeder aarde, schorem der aarde !
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 11 april 2012 om 17:42.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 18:17   #11
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
2 ! 3! en 4!

De Westerse wereld wordt door de eigenzinnige Westerse leiders herleid tot een stelletje 3/4de wereldlanden. Lang leve de desindustrialisatie, het ecofascisme en graaicultuur. Rise up !


Oja. Kniel voor Uw nieuwe goddin, Gaia moeder aarde, schorem der aarde !
Kapitalisme neemt welvaart weg ?
__________________
I'm a barbie girl
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 18:21   #12
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
De EU holt in snel tempo de grootste schurkenstaat ter wereld achterna, dat land waar men zogezegd "vrij" is, de USA.

De toestand in de USA is nog erger.
Anti-USA propaganda van de VRT. In een reactie in uw link trouwens:

Citaat:
Het is heel jammer dat Canvas een formule heeft van “Net gemist” met abonnementsgeld. Anders had de film van Vranckx over de USA van afgelopen zaterdag een plaatsje gehad op onze nieuwsbrief 42 als met een verwijzing.
Hans Goosen, voorzitter
Stichting Rotterdamse Sociale Alliantie.
Ga maar wat met de extreem-linksen zitten mopperen over dat verschrikkelijke USA
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 18:38   #13
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Kapitalisme neemt welvaart weg ?
Euh, in het kapitalisme gaan banken en landen die hun schulden niet kunnen betalen juist failliet.

Wat we de laatste jaren gezien hebben is het omgekeerde: verlieslatende banken worden als zombies in leven gehouden.

Helaas is er, behalve het "kicking the can down the road" geen plan: men steekt er geld in en hoopt dat het vanzelf zal verbeteren.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 19:07   #14
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Kapitalisme neemt welvaart weg ?
Afhankelijk van waar het geld terechtkomt. Maar in de grote gemene deler zou je het zo kunnen stellen.
Zeker zo de zaken er nu voorstaan. Banken lenen niets meer uit en verzaken daarmee hun 1e en primaire doelstelling.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 11 april 2012 om 19:08.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 19:25   #15
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Ik lees:
Griekenland lijdt honger als tijdens de bezetting
http://www.presseurop.eu/nl/content/...s-de-bezetting
Wie weet krijgen we binnenkort wel een grote media actie met collecte voor "Eten voor Grieken" om voedseldroppings te betalen.
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 19:29   #16
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Een paar Griekse triljardairs wat armer maken en het probleem is voorbij. Hoe losten ze zulke problemen ook alweer op Sardinie op?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 19:47   #17
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Anti-USA propaganda van de VRT. In een reactie in uw link trouwens:



Ga maar wat met de extreem-linksen zitten mopperen over dat verschrikkelijke USA
Vanuit een andere hoek dan, met name van over het kanaal en het vriendje van de VS.

http://www.youtube.com/watch?v=60_mVdr-AkE

En uit de VS zelf iets gelijkaardig :

http://www.youtube.com/watch?v=_UTGh...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kbegc...eature=related

Laatst gewijzigd door Stingray : 11 april 2012 om 19:54.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 20:12   #18
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Kapitalisme neemt welvaart weg ?

Nee, dat was ironisch bedoeld.

Het extreem liberale aspect ervan en de niet te vullen putten bij vele banken, dat is weldegelijk schadelijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 11 april 2012 om 20:16.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 23:53   #19
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Dat eeuwige gezeik over corrupte grieken is gewoon zand in de ogen gooien.

It's the fucking banks, stupid.
²

Met Goldman Sachs in een hoofdrol...
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 23:56   #20
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Anti-USA propaganda van de VRT. In een reactie in uw link trouwens:
En zie, extreem-rechts kan de waarheid niet aan...

Citaat:
Ga maar wat met de extreem-linksen zitten mopperen over dat verschrikkelijke USA
Als "extreem-links" gelijk heeft mag dat gezegd worden. De situatie in de grootste schurkenstaat ter wereld is wat ze is, dat naast elk mens met gezond verstand en kennis van zaken dit aanklaagt of afwijst, ook "extreem-links" dit doet, is eigenlijk van geen belang.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be