Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 december 2017, 21:33   #41
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Kijk trouwens wat is het verschil tussen een bewering die zegt

- Het is niet mogelijk

Een andere bewering die zegt

- Het is wel mogelijk

En een derde bewering die een raming geeft en zegt
Het kost tussen de 10 - 20miljard...
Bronnen Paul, een krant is al goed.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:34   #42
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En je blijft onzin zeveren, in form vandaag?
wat is het verschil tussen een statement die zegt het is onzin ?
en een berekening die probeert te schatten hoeveel het kost...

ik zeg gewoon getallen, en die getallen zijn nauwkeuriger dan het woord 'onzin'

OK... dus scherp uw potlood en reken maar tegen.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:35   #43
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
verbetert het dan hé, dan leer ik mijn fouten zien, ben niet te beroerd om toe te geven dat het berekening op een rug van een bierkaart is
Kerncentralestroom kost ongeveer 50 euro/MWh in Frankrijk (5 cent/kwh). Bij ons zal dat ook zoiets zijn.

Geen 0.1 cent/Kwh
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:39   #44
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wat is het verschil tussen een statement die zegt het is onzin ?
en een berekening die probeert te schatten hoeveel het kost...

ik zeg gewoon getallen, en die getallen zijn nauwkeuriger dan het woord 'onzin'

OK... dus scherp uw potlood en reken maar tegen.
Ik hoef niet te rekenen, want ik geef gewoon bestaande cijfers waaruit duidelijk blijkt dat batterijgebouwen hoogst rendabel zijn.

bvb USA heeft in 2015 liefst 243% meer batterijopslagvermogen dan in 2014:

Citaat:
https://www.pv-magazine.de/2016/03/0...d384dc9d5b6abf

Im vergangenen Jahr sind in den USA nach einer jüngsten Auswertung von GTM Research 221 Megawatt an Energiespeichern installiert worden. Allein 112 Megawatt davon seien im letzten Quartal 2015 errichtet worden. Dies sei mehr als in den Jahren 2013 und 2014 zusammen, so die Analysten in ihren Bericht „US Energy Storage Monitor 2015 Year in Review“. Gegenüber 2014 sei der US-Speichermarkt um 243 Prozent gewachsen.
Denk je dat de Amerikanen hun miljoenen gaan verspillen?

Ik geef je een prijs per MWh, zonder subsidies:

11,89 miljoen Euro voor 15 MW, bron:

https://www.wemag.com/sites/default/...iespeicher.pdf

Laatst gewijzigd door Micele : 10 december 2017 om 21:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:39   #45
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bronnen Paul, een krant is al goed.
ik moet geen bronnen hebben om zoiets uit te rekenen, er heeft nog niemand dat uitgerekend..

als je zoiets uitrekent dan doe je dat zelf

Belgie verbruikt 81TWh
bron https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ty_consumption
ik heb 100 genomen voor de eenvoud van rekenen...

Per dag is dat ? / 365 bron
bron
https://en.wikipedia.org/wiki/Day_count_convention

220GWh per dag.

En nu de kostprijs van de batterij van Tesla
bron https://www.egear.be/tesla-powerwall/
10kWh = 3500$

dus 220000000 : 10 * 3500 = 77.000Miljoen

77Miljard

sorry ik zat er 3x onder

Maar rekening houdend met de batterijprijs in Australie
100MW voor 50miljoen dollar
https://www.vox.com/energy-and-envir...ttery-100-days

kun je stellen dat de batterij

220GWh / 100 * 50 = 110Miljard kost...

voila een heel realistische raming om één dag energie op te slaan in Belgie hebben we 25% van ons BNP nodig

Die batterij daar in australie is gewoon wat peak shaving..

We gaan nog eens verder redeneren: als je 1 dag energie wilt opslaan inclusief electrische mobiliteit, dan heb je 200miljard nodig
En gaan we onze huizen verwarmen voor één dag met zonneenergie uit de sahara die snachts dan vrijkomt, hebben we 400miljard nodig...

Dus 800Miljard kost de groene economie alles op zonneenergie inclusief opslag in batterijen voor één dag.

Een kerncentrale lijkt nu eens zo spotgoedkoop vind je niet ?

Laatst gewijzigd door brother paul : 10 december 2017 om 21:48.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:51   #46
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Die batterij daar in australie is gewoon wat peak shaving..
Gewoon wat peak seaving?

Als je stroom niet kunt opslaan, en je kunt het niet op het net zetten, wegens overbelasting, wat dan Paul? Wat gebeurt er met die overtollige stroom? Voor de regenwormen?

Citaat:
Belgie verbruikt 81TWh
En USA 3911 TWh en ze hebben de meeste batterijgebouwen, elk jaar 243 % meer... Wat nu ?

Laatst gewijzigd door Micele : 10 december 2017 om 21:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:53   #47
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Gewoon wat peak seaving?

Als je stroom niet kunt opslaan, en je kunt het niet op het net zetten, wegens overbelasting, wat dan Paul? Wat gebeurt er met die overtollige stroom? Voor de regenwormen?
Het is iets voor één uur, dus delen door 24, zou dat in de Belgische versie 1miljard kosten voor een dikke batterijpack van 500MWh

Trouwens AUstralie verbruikt 3x meer dan Belgie. Dus moest het een batterij zijn die 1uur stroom opvangt voor Ganse australie (quod non) dan zouden ze daar 3miljard nodig gehad hebben

Het is alsof ze de stroom in westvlaanderen zouden stabiliseren om de pieken van de windenergie op te vangen.

Laatst gewijzigd door brother paul : 10 december 2017 om 21:55.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:55   #48
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

100 MW is het vermogen. ALs het te vergelijken is met de batterij in californie, is die batterij goed voor 400 MWh aan energie.

125 dollar/ kwh. Klopt met de huidge marktprijs. Een 27.5 miljard euro eenmalige kost om energie op te sparen. Oftewel, als we de batterijen afschrijven over 10 jaar, 2.75 miljard euro per jaar.

Is dat veel ?

Op het totale energieverbruik van 81 000 000 MWh per jaar zou dat betekenen dat er 33 euro per MWh bijkomt. Ja, dat is een prijsstijging. Maar absoluut geen onhaalbare kaart.

Vergeet ook niet dat energieproductie en opslag dan lokaal gaan gebeuren. De kost voor het net zal veel lager worden. En dat is nog steeds de grootste hap uit onze factuur.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:56   #49
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Het is iets voor één uur, dus delen door 24, zou dat in de Belgische versie 1miljard kosten voor een dikke batterijpack van 500MWh

Trouwens AUstralie verbruikt 3x meer dan Belgie. Dus moest het een batterij zijn die 1uur stroom opvangt voor Ganse australie (quod non) dan zouden ze daar 3miljard nodig gehad hebben

Het is alsof ze de stroom in westvlaanderen zouden stabiliseren om de pieken van de windenergie op te vangen.
Zoals ik al bewees zijn batterijgebouwen zeer rendabel.

Jij bewijst niets.

Een simpele vraag: waarom zet de hele wereld meer batterijgebouwen?

Citaat:
Im vergangenen Jahr sind in den USA nach einer jüngsten Auswertung von GTM Research 221 Megawatt an Energiespeichern installiert worden. Allein 112 Megawatt davon seien im letzten Quartal 2015 errichtet worden. Dies sei mehr als in den Jahren 2013 und 2014 zusammen, so die Analysten in ihren Bericht „US Energy Storage Monitor 2015 Year in Review“. Gegenüber 2014 sei der US-Speichermarkt um 243 Prozent gewachsen.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 december 2017 om 21:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:56   #50
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Overigens moet je enkel bufferen wat er te kort is.

Niet het hele verbruik. Alle kern/hydro/wind/zon zal niet gelijk uitvallen.

Ik acht dit dus perfect haalbaar. Te beginnen bij de wijken, de bedrijven als laatste.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:57   #51
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Overigens de prijs voor energie schiet in de piekperiodes zeer hoog.

Als je daar een buffer kan inzetten, veriden je geld. Veel geld.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:57   #52
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
100 MW is het vermogen. ALs het te vergelijken is met de batterij in californie, is die batterij goed voor 400 MWh aan energie.

125 dollar/ kwh. Klopt met de huidge marktprijs. Een 27.5 miljard euro eenmalige kost om energie op te sparen. Oftewel, als we de batterijen afschrijven over 10 jaar, 2.75 miljard euro per jaar.

Is dat veel ?

Op het totale energieverbruik van 81 000 000 MWh per jaar zou dat betekenen dat er 33 euro per MWh bijkomt. Ja, dat is een prijsstijging. Maar absoluut geen onhaalbare kaart.

Vergeet ook niet dat energieproductie en opslag dan lokaal gaan gebeuren. De kost voor het net zal veel lager worden. En dat is nog steeds de grootste hap uit onze factuur.
ah daar zit een eerste rekenfout van mij... vermogen/energie
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:59   #53
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ah daar zit een eerste rekenfout van mij... vermogen/energie
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:59   #54
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Overigens de prijs voor energie schiet in de piekperiodes zeer hoog.

Als je daar een buffer kan inzetten, veriden je geld. Veel geld.
voila peak shaving...
t'is wel Micele die zijn volledige verbruik wil opslaan in batterijen en beweert dat dit allemaal heel betaalbaar is... 50% van uw jaarinkomen is voor de meeste mensen onbetaalbaar.

Laatst gewijzigd door brother paul : 10 december 2017 om 22:01.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:59   #55
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
voila peak shaving...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 21:59   #56
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

De volledige inzet van batterijen zou het modale vlaamse gezin een goede honderd euro per paar kosten, minus de winsten bij het net.

Minus de winsten van het niet meer moeten betalen voor de hoge piekprijzen.

Dus het is volgens mij zeker niet onhaalbaar. Dit is gewoon een groot infrastructuurproject gelijk de lange wapper.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 22:00   #57
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
voila peak shaving...
Tekorten treden typisch daar op he....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 22:02   #58
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
100MW is 10% van 1 kerncentrale van Doel...
die centrale kan zo snel niet afremmen... en een windpiek van 100MW moet je ergens opvangen of je kan er koffie mee warmen als iedereen een intelligente koffiemachine koopt
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 22:04   #59
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Indien men enkel batterijen inzet voor residentieel gebruik...dat is een ander verhaal.

Bedrijven kan je veel gemakkelijker verbruik laten spreiden en dus kerncentrales laten afstemmen op dat verbruik. We spreken hier over autofabrieken, chemische plants, staalfabrieken, enz....die 24/24/7/7 werken.

Plant voor dat soort bedrijven kerncentrales neer.

Zet voor de particulieren windturbines, zonnepanelen, hydro en batterijen.

Indien probleem: koppel de staalfabrieken en dergelijke af.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2017, 22:04   #60
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
100MW is 10% van 1 kerncentrale van Doel...
die centrale kan zo snel niet afremmen... en een windpiek van 100MW moet je ergens opvangen of je kan er koffie mee warmen als iedereen een intelligente koffiemachine koopt
Die batterijen kunnen bijzonder snel inpikken. Je merkt het niet.

veel sneller dan gas en kerncentrales
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be