Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 19:31   #121
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 24.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Als de samenwerking tussen Nederland en België alleen in supranationale organisaties als de NAVO en de EU zou bestaan, dan zou Het Oosten nog een punt hebben. Helaas voor hem is de band tussen Noord- en Zuid-Nederland zelfs op deze punten nog sterker aan het worden. Men denke dan bijvoorbeeld aan de samenvoeging van de commando's van de luchtmacht en de marine. Gezamenlijke oefeningen en zelfs het bewaken van het luchtruim, dat inmiddels tot het onderscheppen heeft geleid van vreemde toestellen boven Nederland door F-16's van de BAF in Florennes, spreekt boekdelen.

De ministers-presidenten van Nederland en Vlaanderen, Mark Rutte en Geert Bourgeois, zetten Nederland en Vlaanderen op de kaart als één economisch gebied, en dat wordt in het grote buitenland ook zo gezien.

De GENT-akkoorden tussen Nederland en Vlaanderen zorgen er inmiddels al jaren voor dat het onderwijs in Noord en Zuid dezelfde leerdoelen krijgt en dat diploma's erkend worden. Het aantal Nederlandse studenten in Vlaanderen stijgt jaar in jaar uit tot zulke properties dat oude Belgen spontaan een rolberoerte krijgen.

Maar een 'echte band' ... Nee, volgens Het Oosten is er niets wat daarop duidt.
Dat zijn ook geen echte banden. De voorbeelden die u opsomt zijn rationele schikkingen. Van boven opgelegd. Kortom, pragmatische bilaterale oplossingen in de betrekkingen tussen nabuurlanden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : Gisteren om 19:36.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:43   #122
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat zijn ook geen echte banden. De voorbeelden die u opsomt zijn rationele schikkingen. Van boven opgelegd. Kortom pragmatische oplossingen in de betrekkingen tussen nabuurlanden.
Nu zijn het ineens 'rationele schikkingen' ... Ik begrijp dat u dienaangaande ook rationeel aan het worden bent, maar de ondertoon is nog steeds dat het kennelijk niet van harte gaat.

Neemt u gerust van mij aan dat er van onderaf talloze particuliere initiatieven bestaan én ondernomen worden tussen Nederland en België (Vlaanderen en Wallonië) die de veronderstelling wettigen dat er een hartelijke en harmonieuze convergentie en symbiose plaatsvindt tussen Noord en Zuid. Te veel om kil en zakelijk af te doen met 'rationele schikkingen'.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:55   #123
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 6.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat zijn ook geen echte banden. De voorbeelden die u opsomt zijn rationele schikkingen. Van boven opgelegd. Kortom, pragmatische bilaterale oplossingen in de betrekkingen tussen nabuurlanden.
De voorbeelden zijn ook relationeel, dat is een feit en daarom gaat het.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:11   #124
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Mijn voorouders komen deels uit Vlaanderen. Het land is gestolen van mijn voorouders, ordinair landjepik. Ook vandaag gebeurt dit nog, bijvoorbeeld de Krim en Rusland.
Hoezo ? ?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Zeeuws-Vlaanderen, Noord Brabant en Nederlands Limburg is ook ongevraagd losgerukt van hun verwanten in de aangrenzende landstreken in België, dat was ook een vorm van landjepik.
Maar ook dat vind ik een vreemde redenering!
Wat voor vreemde zienswijzen, en vooral dan van zij die de Gootnederlandse Gedachte genegen zijn....

Jullie lijken ervan uit te gaan dat er een vastomlijnd zuiden en noorden bestond en het bijgevolg duidelijk is wie van wie land pikt. Het ging echter voor een stuk om een burgeroorlog. De grens tussen noord en zuid werd slechts vastgelgd in 1648 en tot dan was alles mogelijk waarbij de opstandelingen probeerden de ganse Nederlanden onder kontrole te krijgen en Spanje probeerde de opstandelingen te verdrijven, liefst uit de ganse Nederlanden.
Daarbij wisselden gebieden uiteraard al eens van kamp zonder dat men kan zeggen wie recht heeft op die gebieden, (tenzij men partij kiest voor Spanje of voor de Opstand.)
In 1648 werd de match uitgefloten en werd een lijn getrokken tusssen de twee kampen volgens de posities die ze toevallig hadden ingenomen. Voordien bestond er geen noorden en zuiden en kan men ook niet beweren dat de ene van de andere land pikt.
Citaat:
Sterker tot 1795 werden we behandeld als Bezet Gebied, ordinair landje pik dus.
Daar hebt ge inderdaad wel een punt.
Die gebieden waren bevrijd dus ligt het voor de hand dat ze volwaardig hadden mogen meespelen.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : Gisteren om 21:24.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:18   #125
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Vlamingen hebben nooit iets gedaan , tot op de dag van vandaag,
om aan die scheiding een einde te maken.
Dus waar treur je over?
Oftewel uw blindheid voor de Orangistische parij in het zuiden na 1830.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:18   #126
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten
Hoezo de 'Noordelijke Nederlanden'? Beliën en Vanhoogstraten vergeten wellicht de Generaliteitslanden die eigenlijk bij het Zuiden hoorden.
Wat ik dus net tegensprak in mijn voorlaatste post.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : Gisteren om 21:37.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:19   #127
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
De Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden waren vrij late spijtoptanten ....
U bedoelt... ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : Gisteren om 21:37.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:29   #128
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De inwoners van het Noorden vonden die scheiding niet zo erg. Helemaal niet erg zelfs. Dit beweren de (Nederlandse) historici Monique van Hoogstraten en Herman Beliën.

De inwoners van toen vonden de scheiding in ieder geval zeker niet zo erg als u. Integendeel zelfs. En dat wil al wat zeggen, want zij leefden in de tijd van de scheiding.
Dat wil helemaal niets zeggen, wat een hoop vermeene kalvinistische fanatici zouden kunnen gedacht hebben!
Wiki stelt daarover: Het systeem werkte niet meer waarbij de in het Zuiden gefabriceerde producten door noordelijke schepen vervoerd werden, zodat er economisch moeilijke tijden aanbraken voor Nederland. Het was nu duidelijk dat Nederland tot de kleine mogendheden behoorde en noodgedwongen begon men een neutraliteitspolitiek te volgen. Weg dus de hoop op een nieuwe Gouden Eeuw van een supermacht.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : Gisteren om 21:52.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:05   #129
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De enigen die wellicht echt treurden was Willem I zelf en de slaafse door Willem gesponserde aanhang (lakeien?) in het Zuiden: de Orangisten. Maar dat was een zeer kleine minderheid van fabrieksbazen en ambtenaren.
Ge "vergeet" in uw subjektiviteit het legertje werklozen in het zuiden ten gevolge van de scheiding en het grote kulturele deficit voor het zuiden. Brussel kon nu een Franstalige stad worden.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:16   #130
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.365
Standaard De verloren supermacht.

Het voorgaande om maar te zeggen dat er wél banden bestonden tussen noord een zuid. Niet alleen ekonomische maar ook kulturele. In 1830 werd (de hoop op) een supermacht gefnuikt ten bate van enkele arrivisten die zich in het rode fluweel hesen.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : Gisteren om 22:24.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 01:53   #131
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 September 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Hoezo ? ?
Maar ook dat vind ik een vreemde redenering!
Wat voor vreemde zienswijzen, en vooral dan van zij die de Gootnederlandse Gedachte genegen zijn....

Jullie lijken ervan uit te gaan dat er een vastomlijnd zuiden en noorden bestond en het bijgevolg duidelijk is wie van wie land pikt. Het ging echter voor een stuk om een burgeroorlog. De grens tussen noord en zuid werd slechts vastgelgd in 1648 en tot dan was alles mogelijk waarbij de opstandelingen probeerden de ganse Nederlanden onder kontrole te krijgen en Spanje probeerde de opstandelingen te verdrijven, liefst uit de ganse Nederlanden.
Daarbij wisselden gebieden uiteraard al eens van kamp zonder dat men kan zeggen wie recht heeft op die gebieden, (tenzij men partij kiest voor Spanje of voor de Opstand.)
In 1648 werd de match uitgefloten en werd een lijn getrokken tusssen de twee kampen volgens de posities die ze toevallig hadden ingenomen. Voordien bestond er geen noorden en zuiden en kan men ook niet beweren dat de ene van de andere land pikt.
Daar hebt ge inderdaad wel een punt.
Die gebieden waren bevrijd dus ligt het voor de hand dat ze volwaardig hadden mogen meespelen.
Ze waren juist niet bevrijd, daarvoor hadden ze ook die delen in Spaanse handen moeten veroveren, waar de stad was waar de Staten van het gewest samen kwamen. Daarbij de veroverde en niet veroverde delen door de Staatsen waren allebei eng Katholiek en een legitiem Katholiek Provincie pruimden ze toch niet, terwijl dat toch de visie van Willem de Zwijger was.
Juist het stopteken in 1648 heeft tot onze onnatuurlijke grens geleid, het is enkel het resultaat van een wapenstilstand en heeft het gemeenschappen verscheurt. Laat ik het zo formuleren de Nederlandse en daarna de Belgische Opstand waren funest voor Brabant. Van de Gouden Eeuw van Brabant onder Valois-Bourgondië tot die vermaledijde Opstand, om daarna de Belgen te hebben die de herstart hebben verkloot.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:31.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be