Het evangelie van Filippus.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

7 Zij die in de winter zaaien,
die oogsten in de zomer.
De winter is de wereld;
de zomer is de andere eon.

Laten we daarom zaaien in de wereld
zodat we kunnen oogsten in de zomer.
Daarom is het beter om niet in de winter te bidden.
De winter gaat aan de zomer vooraf.

Als iemand in de winter wil oogsten,
zal hij niet oogsten,
maar wieden.

Mooi gezegd, maar dan lijkt het mij beter om ook in de winter te bidden opdat het gebed in de zomer uit moge komen: een goede oogst ten hemelen dus.

Het lijkt weer prietpraat, maar de laatste regel zegt eigenlijk dat wie in de winter wil oogsten alleen onkruid kan oogsten. En dan is dit toch een aardige metafoor voor christenen om geduld te hebben en de juiste tijd voor het koninkrijk van God af te wachten. Met niet bidden in de winter wordt dan bedoeld niet smeken om Gods Koninkrijk in die periode. Het geheel is eigenlijk een dooddoener zoals er meer zijn in het christelijke geloof.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Zij die in de winter zaaien,
die oogsten in de zomer.
De winter is de wereld;
de zomer is de andere eon.

Laten we daarom zaaien in de wereld
zodat we kunnen oogsten in de zomer.
Daarom is het beter om niet in de winter te bidden.
De winter gaat aan de zomer vooraf.

Als iemand in de winter wil oogsten,
zal hij niet oogsten,
maar wieden.

Deze teksten zijn geschreven onder Romeinse bezetting ( de winter is de wereld = Romeins gebied ) en onvruchtbaar voor de joden. Laten we dan wachten tot deze ' winter ' voorbij is en wachten op de ' zomer ', na deze overheersing, een ander eon. Nu zouden we zeggen, na regen komt zonneschijn. Verspil je energie niet in de ' winter ' met trachten te oogsten. Verder dan wat wieden kom je niet.
Toch duidelijk niet ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Deze teksten zijn geschreven onder Romeinse bezetting ( de winter is de wereld = Romeins gebied ) en onvruchtbaar voor de joden. Laten we dan wachten tot deze ' winter ' voorbij is en wachten op de ' zomer ', na deze overheersing, een ander eon. Nu zouden we zeggen, na regen komt zonneschijn. Verspil je energie niet in de ' winter ' met trachten te oogsten. Verder dan wat wieden kom je niet.
Toch duidelijk niet ?

Dat lijkt mij een redelijke verklaring. De tekst dateert wellicht uit een pre-christelijk tijdperk en werd ook geschikt bevonden voor het Evangelie.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat lijkt mij een redelijke verklaring. De tekst dateert wellicht uit een pre-christelijk tijdperk en werd ook geschikt bevonden voor het Evangelie.

Neen hoor, dit dateert eind 2e eeuw. Het christendom zoals wij kennen bestond uiteraard nog niet. Dit is geschreven door gnostici in dezelfde stijl zoals het evangelie volgens Johannes.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Neen hoor, dit dateert eind 2e eeuw. Het christendom zoals wij kennen bestond uiteraard nog niet. Dit is geschreven door gnostici in dezelfde stijl zoals het evangelie volgens Johannes.

Zei ik iets anders dan?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zei ik iets anders dan?

Het was me niet duidelijk wat jij verstaat onder pre-christelijke tijd. De meerderheid denkt dat het christendom begint bij Jezus. Vandaar.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Deze teksten zijn geschreven onder Romeinse bezetting ( de winter is de wereld = Romeins gebied ) en onvruchtbaar voor de joden. Laten we dan wachten tot deze ' winter ' voorbij is en wachten op de ' zomer ', na deze overheersing, een ander eon. Nu zouden we zeggen, na regen komt zonneschijn. Verspil je energie niet in de ' winter ' met trachten te oogsten. Verder dan wat wieden kom je niet.
Toch duidelijk niet ?

Dat staat er helemaal niet, er staat dat je in de winter moet zaaien.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het lijkt weer prietpraat, maar de laatste regel zegt eigenlijk dat wie in de winter wil oogsten alleen onkruid kan oogsten.

Niet erg moeilijk omdat te begrijpen.

En dan is dit toch een aardige metafoor voor christenen om geduld te hebben en de juiste tijd voor het koninkrijk van God af te wachten. Met niet bidden in de winter wordt dan bedoeld niet smeken om Gods Koninkrijk in die periode. Het geheel is eigenlijk een dooddoener zoals er meer zijn in het christelijke geloof.

Juist in de winter als er toch niks te doen is is het een goede tijd om te bidden.
En ik heb nog nooit gehoord dat er in de winter gezaaid moet worden.
Maar goed ik ben geen boer.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Dat staat er helemaal niet, er staat dat je in de winter moet zaaien.

Dat in de winter zaaien zinloos is, d�*t staat er. Lezen is één, maar begrijpen is twee.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Niet erg moeilijk omdat te begrijpen.
Juist in de winter als er toch niks te doen is is het een goede tijd om te bidden.
En ik heb nog nooit gehoord dat er in de winter gezaaid moet worden.
Maar goed ik ben geen boer.

Deze verzen hebben niks met bidden te maken, maar met evangeliseren ( wat dit ook moge betekenen ).

[harriechristus]

8 Zo iemand zal dus geen vruchten plukken.
Niet alleen nu zullen er geen vruchten tevoorschijn komen,
maar ook op de sabbat zal zijn akker onvruchtbaar zijn.

Naar mijn beste weten mogen de joden op sabbat niet werken, dus dat de akker op sabbat onvruchtbaar is lijkt mij geen probleem te zijn.

En bovendien moet ik dan onwillekeurige aan de onvruchtbare vrouw denken, die ook op sabbat onvruchtbaar is en het waarschijnlijk ook verboden is op sabbat bij haar in te gaan.

Kortom: ik interpreteer deze spreuk als een seksuele metafoor, en misschien moet de hele bijbel ook wel zo worden geïnterpreteerd om voor de moderne mens nog enige zin en betekenis te kunnen hebben.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Deze verzen hebben niks met bidden te maken, maar met evangeliseren ( wat dit ook moge betekenen ).

Dat heb ik ook overwogen. En dan is het zaaien daarvoor de geschikte metafoor. Maar bidden niet. Bidden is smeken.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat in de winter zaaien zinloos is, d�*t staat er.

Nee, dat staat er niet.

Lezen is één, maar begrijpen is twee.

En jouw stokpaardje is drie....

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Deze verzen hebben niks met bidden te maken, maar met evangeliseren ( wat dit ook moge betekenen ).

Het evangelie van Aton....

[harriechristus]

9 Christus is gekomen
om sommigen vrij te kopen,
anderen te bevrijden,
en weer anderen te verlossen.
Vreemdelingen kocht hij los
en maakte ze tot de zijnen.
En hij scheidde de zijnen,
die hij overeenkomstig zijn wil
als onderpand had achtergelaten.

Hij heeft zijn ziel niet pas vrijwillig afgestaan
toen hij verscheen,
maar al sinds de wereld bestaat,
heeft hij zijn ziel afgestaan.

Ik: Is Jezus dan ook Adam geweest?

Pas toen hij dat wilde,
is hij gekomen om haar mee te nemen;
omdat zij, toen ze als onderpand was afgestaan,
in handen van rovers was gevallen
en gevangen genomen.
Maar hij bevrijdde haar
en verloste de goeden in de wereld
evenals de slechten.

Ik: alsof we al allemaal verlost zijn, wat beslist niet waar is.
Veeleer is gebleken dat de zogenaamde goeden: de christenen dus, even slecht zijn als de zogenaamde slechten.
Kortom: we zijn niet veel opgeschoten.

[Piero]

@harriechristus
Er staat niet dat Christus Adam is geweest. Er kan bedoeld zijn dat het plan van de verlossing ontstond na de zondeval. Het christendom leert inderdaad de verlossing van de goeden en de slechten, zoals bijvoordeeld Maria Magdalena.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat heb ik ook overwogen. En dan is het zaaien daarvoor de geschikte metafoor. Maar bidden niet. Bidden is smeken.

Mee eens.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@harriechristus
Er staat niet dat Christus Adam is geweest.

Ik heb ook niet gezegd dat dat er staat, alleen heb ik het me afgevraagd, omdat Jezus ook wel als de tweede Adam wordt beschouwd.

Jezus overwon de dood - de basis voor ... is door Jezus, de tweede Adam (Romeinen 5:14),

Die tweede staat er niet zo letterlijk, maar wordt wel zo geïnterpreteerd.

Letterlijk staat er dit:

Romeinen 5:14 Maar de dood heeft geheerst van Adam tot Mozes toe, ook over degenen, die niet gezondigd hadden in de gelijkheid der overtreding van Adam, welke een voorbeeld is Desgenen, Die komen zou.

Er kan bedoeld zijn dat het plan van de verlossing ontstond na de zondeval.

Maar ook dat staat er niet letterlijk.
Dan lijkt mijn interpretie meer grondslag te hebben of je zou in Adam alleen maar een duivelse figuur moeten willen zien.
Maar nee, zie: door de kennis van goed en kwaad is de mens gelijk geworden aan de goden.

Genesis 3: 22 Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.

Aldus was de stap van Adam noodzakelijk om tot Jezus te komen als de tweede Adam.

Het christendom leert inderdaad de verlossing van de goeden en de slechten, zoals bijvoordeeld Maria Magdalena.

Jezus leerde de verlossing van de zondaren.
Maar evenzeer dat allen die niet in Hem willen geloven voor eeuwig in de hel verdwijnen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat heb ik ook overwogen. En dan is het zaaien daarvoor de geschikte metafoor. Maar bidden niet. Bidden is smeken.

Dus bidden is dan gewoon letterlijk bedoeld en niet als metafoor voor het evangeliseren.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Jezus leerde de verlossing van de zondaren.
Maar evenzeer dat allen die niet in Hem willen geloven voor eeuwig in de hel verdwijnen.

Jezus leerde helemaal geen verlossing van de zondaars. Dit is een gnostische tekst die helemaal niks met Jezus te maken heeft. Wanneer gaat dat hier eens doordringen dat we te maken hebben met tekst uit een mysterieschool uit Efèze.