Ik begin in dit forum en ben 'Vreemdeling'?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mercury

Yo mensen

Als ik even een constructief bedoelt puntje van kritiek mag uiten tegenover Politics.be?

Onder je naam staat 'Vreemdeling' als je als beginner op de forum toekomt. Ik vind dit een beetje ongelukkig gekozen, zeker voor een politiek forum van dit kaliber.

We kunnen helaas niet meer ontkennen dat 'vreemdeling' doorheen de jaren een andere betekenis heeft gekregen. Men heeft het, bij het gebruiken van die term, voornamelijk over 'allochtonen'.

Ik vind het gebruik van het woord vreemdeling voor een allochtoon tevens verkeerd. Ik ben Belg, mijn ouders zijn Belgen, maar ik ben evenzeer een 'vreemdeling' voor jullie als een onbekende allochtoon, want je kent mij ook niet.

Trouwens ik snap ook ergens de logica van het zich opwerken via het aantal gemaakte berichten niet:

...vreemdeling, provinciaal bestuurder, minister...enz.

Waarom beginnen bij vreemdeling? Ik doe een ander voorstel om te beginnen: millitant. En als die al zou bestaan: lid van de partij. Die lijken me relevanter in de context van de site.
Voor de rest is deze site de max, maar dat hoeft niet gezegd, dat is een vaststaand feit.
---
Mercury

In mijn ogen en oren is "vreemdeling" niet negatief

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Mercury

Yo mensen

Als ik even een constructief bedoelt puntje van kritiek mag uiten tegenover Politics.be?

Onder je naam staat 'Vreemdeling' als je als beginner op de forum toekomt. Ik vind dit een beetje ongelukkig gekozen, zeker voor een politiek forum van dit kaliber.

We kunnen helaas niet meer ontkennen dat 'vreemdeling' doorheen de jaren een andere betekenis heeft gekregen. Men heeft het, bij het gebruiken van die term, voornamelijk over 'allochtonen'.

Ik vind het gebruik van het woord vreemdeling voor een allochtoon tevens verkeerd. Ik ben Belg, mijn ouders zijn Belgen, maar ik ben evenzeer een 'vreemdeling' voor jullie als een onbekende allochtoon, want je kent mij ook niet.

Trouwens ik snap ook ergens de logica van het zich opwerken via het aantal gemaakte berichten niet:

...vreemdeling, provinciaal bestuurder, minister...enz.

Waarom beginnen bij vreemdeling? Ik doe een ander voorstel om te beginnen: millitant. En als die al zou bestaan: lid van de partij. Die lijken me relevanter in de context van de site.
Voor de rest is deze site de max, maar dat hoeft niet gezegd, dat is een vaststaand feit.

---
Mercury

Het is dus wel een veelvuldig gevoerde discussie. Politics.be is een "privé-huis" geen publiek domein ; het is een club waar je in een oogwenk buiten gebonjourd kan worden nl. als je de regels van het huis niet respecteert.

Als ik de deur van mijn woning opengooi en zeg "iedereen welkom" , dan zijn zij die er voor het eerst komen "vreemden", eerst na een kennismaking zijn ze minder vreemd & worden ze vertrouwd.


Je voorstellen van een eerste graad in te stellen zoals "allochtoon", "militant", "aspirant" enz.. heeft dan ook connotaties die verkeerd begrepen kunnen worden & het is ongetwijfeld zo dat men door iedereen als "vreemdeling" te laten beginnen eigenlijk ook een politiek statement maakt...

Saluton fremdulo !

[Mercury]

Yo

Bij deze zou ik een laatste keer willen reageren op mijn gestarte topic.

Ik had de boodschap begrepen en reageerde reeds in het begin niet verder aan te willen dringen. Ik heb echter nooit voorgesteld 'allochtoon' als alternatief te gebruiken, dan wel 'millitant' of 'lid van de partij'.

Wat ik hier heb uit geleerd is dat het woord 'vreemdeling' verschillende mogelijke betekenissen bezit. Het lijkt me onzinnig om hierin verder te zoeken naar 'de enige juiste term', aangezien die voor iedereen anders is. Ieder maakt dus voor zich uit hoe hij/zij de term 'vreemdeling' wenst te gebruiken. Uit de context waarin hij/zij die term gebruikt, kunnen de aanhoorders dan wel begrijpen welke invulling wordt bedoeld, zoniet kan men er gewoon om vragen.

Het was aangenaam hier een paar leuke reacties op te mogen lezen, dus op zich heeft het starten van deze topic voor mij wel vruchten afgeworpen.

Wat mij betreft is deze topic gesloten. Ik heb mijn mening daaromtrent kunnen uiten en heb een degelijk antwoord terug gekregen van waarom men het zo wenst te laten.


---
Mercury

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mercury

Yo

Bij deze zou ik een laatste keer willen reageren op mijn gestarte topic.

Ik had de boodschap begrepen en reageerde reeds in het begin niet verder aan te willen dringen. Ik heb echter nooit voorgesteld 'allochtoon' als alternatief te gebruiken, dan wel 'millitant' of 'lid van de partij'.

Wat ik hier heb uit geleerd is dat het woord 'vreemdeling' verschillende mogelijke betekenissen bezit. Het lijkt me onzinnig om hierin verder te zoeken naar 'de enige juiste term', aangezien die voor iedereen anders is. Ieder maakt dus voor zich uit hoe hij/zij de term 'vreemdeling' wenst te gebruiken. Uit de context waarin hij/zij die term gebruikt, kunnen de aanhoorders dan wel begrijpen welke invulling wordt bedoeld, zoniet kan men er gewoon om vragen.

Het was aangenaam hier een paar leuke reacties op te mogen lezen, dus op zich heeft het starten van deze topic voor mij wel vruchten afgeworpen.

Wat mij betreft is deze topic gesloten. Ik heb mijn mening daaromtrent kunnen uiten en heb een degelijk antwoord terug gekregen van waarom men het zo wenst te laten.


---
Mercury

het feit da je zo zwaar tilde aan de betieling van vreemdeling is wel een bewijs dat je zelf zeer hard mee inzit en het feit dat je andere betitelingen wil laen gebruiken die hier vaak helemaal niet van toepassing zijn is een bewijs dat je zelf dus idd nog een vreemdeling bent in het forumland hier en de gebruiken en gewoontes maar zeer moeilijk kan aanvaarden en ze zelfs reeds van in het begin wil veranderen en laten aanpassen naar jou normen en ideeën.

Je hebt je zelfs dus reeds voor vele forumgangers in een bepaalde hoek gezet.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Mercury

Ik had de boodschap begrepen en reageerde reeds in het begin niet verder aan te willen dringen. Ik heb echter nooit voorgesteld 'allochtoon' als alternatief te gebruiken, dan wel 'millitant' of 'lid van de partij'.

ok, maar van welke partij dan? Je kan dit forum als een groot feest beschouwen en dan " ben je van de partij "

[Mercury]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

het feit da je zo zwaar tilde aan de betieling van vreemdeling is wel een bewijs dat je zelf zeer hard mee inzit en het feit dat je andere betitelingen wil laen gebruiken die hier vaak helemaal niet van toepassing zijn is een bewijs dat je zelf dus idd nog een vreemdeling bent in het forumland hier en de gebruiken en gewoontes maar zeer moeilijk kan aanvaarden en ze zelfs reeds van in het begin wil veranderen en laten aanpassen naar jou normen en ideeën.

Je hebt je zelfs dus reeds voor vele forumgangers in een bepaalde hoek gezet.

Yo Jantje

Mag ik eerst en vooral opmerken dat ik steeds beleefd en vriendelijk blijf in mijn taalgebruik. Mede omdat ik veel belang hecht aan een goede omgang met anderen en mede omdat ik hiermee een signaal wil geven dat ik een voorstander ben van een doordachte en vlotte communicatie.

Normaal gezien is dit niet aan de orde, maar omwille van je reactie wil ik je dit toch even meegeven.

Ik werk sinds enkele jaren in de orthopedagogische sector. In de instelling waar ik werk, met een gemengde doelgroep als we 't over autochtonen-allochtonen zouden hebben, heeft de raad van bestuur beslist het woord 'vreemdeling' weg te laten uit alle teksten. Dit omdat het woord door de jaren heen een zeer negatieve lading heeft meegekregen. M.a.w. heeft het wel zijn reden gehad om het weg te laten, anders zou de raad van bestuur dergelijk onderwerp niet in een vergadering opnemen.

Je kan dat nu goed of slecht vinden, ieder mag er van vinden wat hij/zij wil wat mij betreft, maar van daaruit kwam mijn reactie in de vorm van een nieuwe discussie. Ik zie er trouwens geen erg in om te reageren op iets dat voor mij persoonlijk vragen oproept. Mag ik daarbij nog zeggen dat ik met opzet alternatieven vond om achteraf niet te moeten horen " kritiek hebben is makkelijk, maar doe eens een voorstel?"

Wat dat vetgedrukte in jou tekstje betreft, daar sla je de bal serieus mis. Mijn reactie op 'vreemdeling' als beginnersnaam is wat mij betreft geen bewijs van 'niet kunnen aanvaarden', dan wel een bewijs van kritisch nadenken. De manier waarop ik dat deed was respectvol en het feit dat ik reeds in mijn eerste reactie (#5 in deze discussie, nota bene 19 discussies eerder dan uw reactie) me bij de argumentatie van administrator Peter Johan had neergelegd, toont aan dat ik net wel zonder enige moeite aanvaarding aan de dag wist te leggen.

Wat dat laatste betreft: " Je hebt je zelfs dus reeds voor vele forumgangers in een bepaalde hoek gezet." Ik zou het zeer jammer vinden moest dit zo zijn. Toch lijkt het me beter om voor jezelf te spreken. Als anderen dat ook zo vinden, dan mogen ze mij dat zeggen.

Ter afronding, ik had dergelijke heisa omtrent een gewoon kritische reactie absoluut niet verwacht. Nu ik weet dat al velen voor mij ditzelfde hebben aangebracht (wat toch ergens wijst op het dubieuze ervan) kan ik ergens inkomen dat men reageert in de zin van "nog eens die discussie?". Je mag natuurlijk van mij niet verwachten dat ik op voorhand weet wat al dan niet werd aangebracht.

Indien ik mensen voor de borst heb gestoot, bied ik daarvoor mijn excuses aan. Ik zal de reacties op dit bericht nog lezen, maar voor de rest is het wat mij betreft afgerond. Laat ons van een mug geen olifant maken.

---
Mercury

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Mercury

Indien ik mensen voor de borst heb gestoot

Maar neen, hoe kom je er bij?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Mercury

Wat dat laatste betreft: " Je hebt je zelfs dus reeds voor vele forumgangers in een bepaalde hoek gezet." Ik zou het zeer jammer vinden moest dit zo zijn. Toch lijkt het me beter om voor jezelf te spreken. Als anderen dat ook zo vinden, dan mogen ze mij dat zeggen.

Als ik zo eerlijk mag zijn sta jij bij mij gerangschikt als een mogelijk dubbelaccount!
Ben waarschijnlijk fout hé, maar in die hoek heb ik je momenteel geplaatst, niet te erg dus!

[Mercury]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Als ik zo eerlijk mag zijn sta jij bij mij gerangschikt als een mogelijk dubbelaccount!
Ben waarschijnlijk fout hé, maar in die hoek heb ik je momenteel geplaatst, niet te erg dus!

Yo

Je hebt het inderdaad fout. Een administrator zou je dit kunnen bevestigen indien je nog steeds aan mijn geloofwaardigheid twijfelt.

---
Mercury

[Rudy]

Mercury heeft volgens mij wel gelijk.

Waarom niet "nieuweling" of "beginneling" in plaats van "vreemdeling" ?
De connotatie aan "vreemdeling" is nog steeds dat iemand hier nog niet thuishoort, wat zijn of haar ervaring op fora ook moge zijn.

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In mijn ogen en oren is "vreemdeling" niet negatief

Ik las eens in een bruine kroeg:

Een stad zonder VREEMDELINGEN is een vreemde stad.

Ik schreef eronder: Een stad zonder criminelen is een criminele stad.

Gek hé, de volgende dag was mijn schrijfsel weggeveegd. Niet zo consequent die linkse rakkers, maar ach ik kom graag in hun kroegen. Ik waan me dan nog altijd in de jaren zestig, de tijd dat we het warm water gingen uitvinden.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Ik las eens in een bruine kroeg:

Een stad zonder VREEMDELINGEN is een vreemde stad.

Ik schreef eronder: Een stad zonder criminelen is een criminele stad.

Goed gevonden. Een doordenker.

Toegeven, ik vrees dat de uitbater criminelen linkte aan vreemdelingen.

Of was dat de bedoeling ?

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed gevonden. Een doordenker.

Toegeven, ik vrees dat de uitbater criminelen linkte aan vreemdelingen.

Of was dat de bedoeling ?

Wat hij denkt is voor zijn rekening, maar ik denk dat je de nagel op de kop slaat.

[baseballpolitieker]

Als ze de term vreedelingen veranderen heeft Belgie met zijn positieve discriminatie duidelijk gewonnen. Vreemdeling mag normaal geen vreemde connotatie hebben....!!!

[Duvelke]

nieuweling vind ik ook een goede keuze
of 'taking first steps' of ' in search of the post button' of 'newbie' of 'starter' of ...

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

in search of the post button

mooi!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mercury

Yo Jantje

Mag ik eerst en vooral opmerken dat ik steeds beleefd en vriendelijk blijf in mijn taalgebruik. Mede omdat ik veel belang hecht aan een goede omgang met anderen en mede omdat ik hiermee een signaal wil geven dat ik een voorstander ben van een doordachte en vlotte communicatie.

Normaal gezien is dit niet aan de orde, maar omwille van je reactie wil ik je dit toch even meegeven.

Ik werk sinds enkele jaren in de orthopedagogische sector. In de instelling waar ik werk, met een gemengde doelgroep als we 't over autochtonen-allochtonen zouden hebben, heeft de raad van bestuur beslist het woord 'vreemdeling' weg te laten uit alle teksten. Dit omdat het woord door de jaren heen een zeer negatieve lading heeft meegekregen. M.a.w. heeft het wel zijn reden gehad om het weg te laten, anders zou de raad van bestuur dergelijk onderwerp niet in een vergadering opnemen.

Je kan dat nu goed of slecht vinden, ieder mag er van vinden wat hij/zij wil wat mij betreft, maar van daaruit kwam mijn reactie in de vorm van een nieuwe discussie. Ik zie er trouwens geen erg in om te reageren op iets dat voor mij persoonlijk vragen oproept. Mag ik daarbij nog zeggen dat ik met opzet alternatieven vond om achteraf niet te moeten horen " kritiek hebben is makkelijk, maar doe eens een voorstel?"

Wat dat vetgedrukte in jou tekstje betreft, daar sla je de bal serieus mis. Mijn reactie op 'vreemdeling' als beginnersnaam is wat mij betreft geen bewijs van 'niet kunnen aanvaarden', dan wel een bewijs van kritisch nadenken. De manier waarop ik dat deed was respectvol en het feit dat ik reeds in mijn eerste reactie (#5 in deze discussie, nota bene 19 discussies eerder dan uw reactie) me bij de argumentatie van administrator Peter Johan had neergelegd, toont aan dat ik net wel zonder enige moeite aanvaarding aan de dag wist te leggen.

Wat dat laatste betreft: " Je hebt je zelfs dus reeds voor vele forumgangers in een bepaalde hoek gezet." Ik zou het zeer jammer vinden moest dit zo zijn. Toch lijkt het me beter om voor jezelf te spreken. Als anderen dat ook zo vinden, dan mogen ze mij dat zeggen.

Ter afronding, ik had dergelijke heisa omtrent een gewoon kritische reactie absoluut niet verwacht. Nu ik weet dat al velen voor mij ditzelfde hebben aangebracht (wat toch ergens wijst op het dubieuze ervan) kan ik ergens inkomen dat men reageert in de zin van "nog eens die discussie?". Je mag natuurlijk van mij niet verwachten dat ik op voorhand weet wat al dan niet werd aangebracht.

Indien ik mensen voor de borst heb gestoot, bied ik daarvoor mijn excuses aan. Ik zal de reacties op dit bericht nog lezen, maar voor de rest is het wat mij betreft afgerond. Laat ons van een mug geen olifant maken.

---
Mercury

Wel dit is dus zo'n bewijs dat je dus nog een vreemde bent tussen vreemde mensen voor jou.

Want iedereen die Jantje hier op het forum kent, zou dit nooit als een aanval van Jantje hebben gevoeld, maar als een waarschuwing voor de reacties van.

Voor sommige mensen heb jij je dus in de linker hoek gezet, voor andere in de rechter.

Begrijp je nu waarom vreemdeling hier een juiste betiteling is, het is ook een waarschuwing naar de oudere forumgangers dat deze persoon de andere nog niet voldoende kent en zij dus niet direct moeten pikeren op deze forumganger.

[Mercury]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel dit is dus zo'n bewijs dat je dus nog een vreemde bent tussen vreemde mensen voor jou.

Want iedereen die Jantje hier op het forum kent, zou dit nooit als een aanval van Jantje hebben gevoeld, maar als een waarschuwing voor de reacties van.

Voor sommige mensen heb jij je dus in de linker hoek gezet, voor andere in de rechter.

Begrijp je nu waarom vreemdeling hier een juiste betiteling is, het is ook een waarschuwing naar de oudere forumgangers dat deze persoon de andere nog niet voldoende kent en zij dus niet direct moeten pikeren op deze forumganger.

Yo

Alright, message understood.

---
Mercury

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Als ze de term vreedelingen veranderen heeft Belgie met zijn positieve discriminatie duidelijk gewonnen. Vreemdeling mag normaal geen vreemde connotatie hebben....!!!

Vreemd dat je dat zegt lol maar ik denk der ook zo over TE veel termen worden verkracht ipv gebruikt .

[Griffin]

"Rare snuiter" was misschien een betere benaming geweest voor nieuwelingen.