Wat is het verschil tussen:

[corse]

Wat is het verschil tussen:

(Een Duitse nazi beul in de concentratie kampen in 1940 die Joodse kinderen in de gaskamers ombrengt en avonds na zijn werk thuiskomt en zijn eigen kinderen op schoot neemt en liefkoost) en (een VS beul op een vliegdekschip dat Kruisraketten (Tomahawk) afgevuurd op Libië die burgers, die vrouwen en kinderen doden en avonds na zijn werk thuiskomt en zijn eigen kinderen op schoot neemt en liefkoost)

[Macchiavelli]

Het verschil daartussen?

De nazibeul zag zijn slachtoffers en wist dat hij enkel onschuldigen de dood in joeg.
De VS soldaat op het vliegdekschip krijgt coördinaten van zijn meerderen en vuurt daar vervolgens zijn kruisraketten op af waarbij hij niets anders kan dan er van uitgaan dat het om militaire doelen gaat omdat hij immers niet kan zien wie of wat hij raakt.

Wezenlijke verschillen, dunkt me.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het verschil daartussen?

De nazibeul zag zijn slachtoffers en wist dat hij enkel onschuldigen de dood in joeg.
De VS soldaat op het vliegdekschip krijgt coördinaten van zijn meerderen en vuurt daar vervolgens zijn kruisraketten op af waarbij hij niets anders kan dan er van uitgaan dat het om militaire doelen gaat omdat hij immers niet kan zien wie of wat hij raakt.

Wezenlijke verschillen, dunkt me.

U bedoelde indien ik geblinddoekt in een grootwarenhuis binnen ga en in het rond begin te schieten dan ben ik geen moordenaar ben?

[Vette Pois(s)on]

pinanti is pinanti

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het verschil daartussen?

De nazibeul zag zijn slachtoffers en wist dat hij enkel onschuldigen de dood in joeg.
De VS soldaat op het vliegdekschip krijgt coördinaten van zijn meerderen en vuurt daar vervolgens zijn kruisraketten op af waarbij hij niets anders kan dan er van uitgaan dat het om militaire doelen gaat omdat hij immers niet kan zien wie of wat hij raakt.

Wezenlijke verschillen, dunkt me.

Die Duitser (en het waren er zéér véél) geloofde in het kwade van de Joden, van de homos, van de zigeuners, van de communisten, van de linksen, van de Slaven en wie hij nog allemaal in dat kamp of in zijn camion of in dat bosje had (niet alle slachtoffers werden 'ordnungsgemass' in een kamp omgebracht, verre van!)
Die VS soldaat gelooft ook in het kwade van die moslims in Irak in Libya of in Afghanistan.
Beide overtuigden zichzelf al te gemakkelijk dat ze een "hoger doel" aan 't dienen waren en schoven hun menselijkheid opzij, in naam van het hogere doel. Voldoening van goed uitgevoerd "werk". Na de dood van Hitler stopten ze touwens niet.
Meer dan 250.000 gevangenen werden noch door de Duitse bevolking afgemaakt tijdens de dodenmarsen, erna : http://www.spiegel.de/international/...739518,00.html
Ze geloofden immers in hun grote gelijk.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die Duitser (en het waren er zéér véél) geloofde in het kwade van de Joden, van de homos, van de zigeuners, van de communisten, van de linksen en wie hij nog allemaal in dat kamp of in zijn camion of in dat bosje had (niet alle slachtoffers werden ordnungsgemass' in een kamp omgebracht, verre van!)
Die VS soldaat gelooft ook in het kwade van die moslims in Irak in Libya of in Afghanistan.
Beide overtuigden zichzelf al te gemakkelijk dat ze een "hoger doel" aan 't dienen waren en schoven hun menselijkheid opzij, in naam van het hogere doel. Voldoening van goed uitgevoerd "werk".

Zeer juist!

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het verschil daartussen?

De nazibeul zag zijn slachtoffers en wist dat hij enkel onschuldigen de dood in joeg.
De VS soldaat op het vliegdekschip krijgt coördinaten van zijn meerderen en vuurt daar vervolgens zijn kruisraketten op af waarbij hij niets anders kan dan er van uitgaan dat het om militaire doelen gaat omdat hij immers niet kan zien wie of wat hij raakt.

Wezenlijke verschillen, dunkt me.

De resultaten van beide bewuste moordpartijen zijn identiek, enkel kunnen kruisraketten mogelijk grotere slachtpartijen aanrichten doordat het doel altijd onzeker is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Zeer juist!

Helaas
Na de dood van Hitler stopten ze touwens niet.
Meer dan 250.000 gevangenen werden noch door de Duitse bevolking afgemaakt tijdens de dodenmarsen, erna : http://www.spiegel.de/international/...739518,00.html
Ze geloofden immers in hun grote gelijk.

[corse]

Ik zag gisteren een documentaire van zulke VS beul op een vliegdekschip, hij vond het een 9 to 5 job, de documentaire maker ging mee naar de beul zijn huis en de beul vroeg uitdrukkelijk aan de documentaire maker zijn familieleden en kinderen niet te vertellen welke job hij eigelijk juist deed!

[freelancer]

Wat zou het verschil zijn met de communisten, die voor miljoenen doden verantwoordellijk zijn?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

U bedoelde indien ik geblinddoekt in een grootwarenhuis binnen ga en in het rond begin te schieten dan ben ik geen moordenaar ben?

Nee, ik bedoelde dat het ene een vooropgezette en bewuste uitroeiïng was waarbij de beul zijn slachtoffers kon zien en zich bewust was van wat hij aanrichtte, en dat het ander een militaire operatie is waarbij helaas ook burgerslachtoffers vallen en waarbij de soldaten hun doelen niet kunnen zien en bijgevolg ook niet kunnen weten dat het eventueel niet om militaire doelen gaat die ze bestoken. Ze kunnen enkel vertrouwen op wat hun meerderen hen doorgeven.

Voor de goede orde: ik ben mordicus tegen heel die NAVO inmenging in Libië, maar om de dienstdoende NAVO-soldaten met nazibeulen te gaan vergelijken, gaat mij wel veel te ver.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De resultaten van beide bewuste moordpartijen zijn identiek, enkel kunnen kruisraketten mogelijk grotere slachtpartijen aanrichten doordat het doel altijd onzeker is.

In dat geval zou je die tomahawks op Libië beter vergeleken hebben met de nukes op Hiroshima en Nagasaki.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die Duitser (en het waren er zéér véél) geloofde in het kwade van de Joden, van de homos, van de zigeuners, van de communisten, van de linksen, van de Slaven en wie hij nog allemaal in dat kamp of in zijn camion of in dat bosje had (niet alle slachtoffers werden 'ordnungsgemass' in een kamp omgebracht, verre van!)
Die VS soldaat gelooft ook in het kwade van die moslims in Irak in Libya of in Afghanistan.
Beide overtuigden zichzelf al te gemakkelijk dat ze een "hoger doel" aan 't dienen waren en schoven hun menselijkheid opzij, in naam van het hogere doel. Voldoening van goed uitgevoerd "werk". Na de dood van Hitler stopten ze touwens niet.
Meer dan 250.000 gevangenen werden noch door de Duitse bevolking afgemaakt tijdens de dodenmarsen, erna : http://www.spiegel.de/international/...739518,00.html
Ze geloofden immers in hun grote gelijk.

Het gaat hier over Libië dus ik wens er even geen Irak en Afghanistan bij te betrekken.

Die VS-soldaat wordt verteld dat hij daar is om de burgers te beschermen tegen een wrede boosaardige dictator die hen geen vrijheid en democratie gunt, en zodra de gemiddelde VS-soldaat die twee magische woorden, vrijheid en democratie, hoort, denkt hij dat hij goed bezig is.

Dat kun je dus niet zomaar vergelijken met nazipropaganda waarin joden, zigeuners etc als te extermineren Untermenschen werden voorgesteld.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Wat zou het verschil zijn met de communisten, die voor miljoenen doden verantwoordellijk zijn?

De communisten begonnen in 1919 en de USSR viel in 1990, 71 jaar dus. Van het Ijzeren Gordijn tot de Behringstraat is een immens groot gebied, met een immense bevolking.

Duitsland begon niet direct te moorden op grote schaal in 1933. Het 'industriële moorden' begon in 1942 en duurde tot 1944, ttz. max 3 jaar industriëel moorden.
Over 71 jaar op een reusachtige bevolking(USSR+China) kom je uiteraard tot indrukwekkende totalen (of die juist zijn is trouwens nooit bewezen)
Wie is er dan het meest intensief aan 't moorden geweest, met de hoogste moordlust?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De communisten begonnen in 1919 en de USSR viel in 1990, 71 jaar dus. Van het Ijzeren Gordijn tot de Behringstraat is een immens groot gebied, met een immense bevolking.

Duitsland begon niet direct te moorden op grote schaal in 1933. Het 'industriële moorden' begon in 1942 en duurde tot 1944, ttz. max 3 jaar industriëel moorden.
Over 71 jaar op een reusachtige bevolking(USSR+China) kom je uiteraard tot indrukwekkende totalen (of die juist zijn of niet is trouwens nooit bewezen)
Wie is er dan het meest intensief aan 't moorden geweest, met de hoogste moordlust?

vunzig

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het gaat hier over Libië dus ik wens er even geen Irak en Afghanistan bij te betrekken.

Die VS-soldaat wordt verteld dat hij daar is om de burgers te beschermen tegen een wrede boosaardige dictator die hen geen vrijheid en democratie gunt, en zodra de gemiddelde VS-soldaat die twee magische woorden, vrijheid en democratie, hoort, denkt hij dat hij goed bezig is.

Dat kun je dus niet zomaar vergelijken met nazipropaganda waarin joden, zigeuners etc als te extermineren Untermenschen werden voorgesteld.

Oorlog is:

Een aangelegenheid waarbij gemanipuleerde jonge mensen die elkaar niet kennen en die niets tegen elkaar hebben, elkaar doden op bevel van oudere mensen die elkaar wel kennen en wel wat tegen elkaar hebben maar elkaar echter niet doden.



In de oorlogslogica is doden geen moord, ik heb deze mens gedood maar niet vermoord.
Doden op militair bevel is geen moord, moord is doden zonder bevel.
In de oorlogslogica kunnen we moorden legaliseren naar doden.
Is de bevelgever de ware doder of moordenaar?
Is de bevelnemer de ware doder of moordenaar?
Is een bevel een verplichting om te doden?
Mensen die elkaar niet kennen en niets tegen elkaar hebben doden elkaar?
Wie zijn deze mensen die bevelen geven, maar zelf niet doden?
Een mens die een ander mens een bevel geeft om andere mensen te doden maar zelf niet dood.
Kan een mens, een ander mens verplichten om te doden.
Mag een mens zich laten verplichten om te doden?
Heeft een mens het recht, om een ander mens te verplichten om te doden?
Mensen die niets tegen elkaar hebben doden elkaar, zelfs indien men wel iets tegen elkaar heeft kan men dan elkaar doden?
Zonder elkaar te kennen of iets tegen elkaar te hebben elkaar doden op bevel.
Het op bevel doden van iemand die men niet kent.
Mensen die op bevel doden, kan dat?
Is legaal doden strafbaar?
Legaal preventief doden, kan dat?
Doden in naam van god, kan dat?
Is het bevel geven om legaal te doden strafbaar?

[corse]

Intellectuele armoede:

Moorden van uit een vliegtuig, van in een tank, of met rakketen is gemakkelijk, het is een spel zoals computer speeltjes, je komt nooit met reële gevolgen van de moord in aanraking, een soort van lafheid dus.
Moderne oorlogsvoering wordt dat genoemd, we kennen de vijand niet, maar we hebben hem wel vermoord, de resultaten tellen, we hebben er……….. zoveel vermoord, de generaal zal ons een decoratie geven!
Het doden op bevel, omwille van globalisatie, democratie, markt economie, geloof, dictatuur, grondstoffen, macht, controle, geld, terreur, kan dat?

Doden in naam van de democratie of economie:

Is democratie voldoende om het doden van mensen te legaliseren.
Ook onze democratie was vroeger een dictatuur van landheren en lijfeigenen.
Natuurlijke evolutie, revolutie en veel opstanden brachten ons tot democratie.
Niemand kwam vroeger bij ons tussenbeide om dit proces te manipuleren!
Binnen 50 jaar zal onze huidige democratie de dictatuur van toen zijn.
De democratie van nu is niet de waarheid in laatste instantie.
Hebben wij het recht, om andere landen hun weg naar de democratie te verkorten door oorlog.
Natuurlijke evolutie zal alle despoten en dictators van onze planeet op termijn verdrijven en dit zonder volkerenmoord door bombardementen en raketten.
Niemand heeft het recht om in naam van de economie, bodemschatten of democratie preventieve oorlogen te voeren of uit te lokken, dit om daar zelf economisch voordeel uit te halen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het gaat hier over Libië dus ik wens er even geen Irak en Afghanistan bij te betrekken.

Die VS-soldaat wordt verteld dat hij daar is om de burgers te beschermen tegen een wrede boosaardige dictator die hen geen vrijheid en democratie gunt, en zodra de gemiddelde VS-soldaat die twee magische woorden, vrijheid en democratie, hoort, denkt hij dat hij goed bezig is.

Dat kun je dus niet zomaar vergelijken met nazipropaganda waarin joden, zigeuners etc als te extermineren Untermenschen werden voorgesteld.

Die Duitsers hoorden ook 'magische woorden' en waren ook overtuigd dat ze 'goed bezig' waren. Ze gingen voort na de dood van hun leider.
Mensen laten zich al te gemakkelijk overtuigen tot zoiets: http://nl.wikipedia.org/wiki/Experiment_van_Milgram

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Nee, ik bedoelde dat het ene een vooropgezette en bewuste uitroeiïng was waarbij de beul zijn slachtoffers kon zien en zich bewust was van wat hij aanrichtte, en dat het ander een militaire operatie is waarbij helaas ook burgerslachtoffers vallen en waarbij de soldaten hun doelen niet kunnen zien en bijgevolg ook niet kunnen weten dat het eventueel niet om militaire doelen gaat die ze bestoken. Ze kunnen enkel vertrouwen op wat hun meerderen hen doorgeven.

Voor de goede orde: ik ben mordicus tegen heel die NAVO inmenging in Libië, maar om de dienstdoende NAVO-soldaten met nazibeulen te gaan vergelijken, gaat mij wel veel te ver.

Wat een gelul.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat een gelul.

Juist!

Schieten en oorlog gaat sneller!