Recht en Geweten

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Daar ben ik het slechts voor een deel mee eens. Wanneer jij iemand op straat voor hoer uitscheldt dan heb je een grote kans dat de reactie niet positief is, echter de reactie kan variëren.

De thread "Uw moeder is een..." is iets verder naar beneden

Daarbij, uw voorbeeld is enkel geldig als je er vanuit gaat dat die cartoons dus effectief A: beledigend zijn & B: de bedoeling was om te beledigen

Ik ga zowel met stelling A als B niet akkoord.

Een betere vergelijking zou zijn "Uw heilige Maria was een hoer" aangezien het over religie gaat.

[Knuppel]

Vandaag in het BvL:

H et ziet er niet naar uit dat Jaak Gabriëls veel succes gaat oogsten met zijn motie waarin hij het moslimgeweld veroordeelt als reactie op de Deense cartoons. Jaak Gabriëls zou graag hebben dat ook alle andere Vlaamse gemeenten de motie zouden agenderen en goedkeuren. Maar de zes Limburgse burgemeesters die deze redactie contacteerde, lieten eensgezind weten dat ze de motie niet zullen aankaarten op hun gemeenteraad omdat het onderwerp de gemeentelijke bevoegdheden ver te buiten gaat. We kunnen ze daar strikt doorgeredeneerd in volgen. Er is wel elke week iets dat de gemoederen beheerst. Indien de gemeenten daar telkens een motie over moeten stemmen, dan zijn ze nog een tijdje bezig. Voorts is het niet verboden te denken dat Jaak Gabriëls zich met deze motie wil profileren. Waarom zouden andere burgemeesters hem helpen?


Daartegenover staat dat de Mohammed-cartoons en de reacties hierop vanuit de moslimwereld, de Vlaamse gemoederen en de discussies op café en in de huiskamer beheersen. De mensen zijn er mee bezig, het beroert ze, in die mate dat iedereen minstens een begin van mening heeft. Waarom zou een gemeenteraad er zich dan niet over mogen uitspreken? Die vraag dringt zich des te meer op omdat de reacties buiten proportie zijn. Bovendien is het zo dat de meeste moslims die nu met tienduizenden op straat komen om hun verontwaardiging uit te schreeuwen, de betwiste cartoons nooit hebben gezien omdat er in hun landen helemaal géén persvrijheid is. Het verzet is duidelijk georganiseerd en gaat al lang niet meer om cartoons maar om ons. Ze hebben ons niet graag. Nu, dat mag, het geeft ze evenwel niet het recht te zeggen wat we al dan niet mogen denken, zeggen, doen. We moeten hen dat met alle middelen duidelijk maken. Een motie, hoe bescheiden ook, kan zo een middel zijn.


Maar blijkbaar hebben we schrik. Moties liggen moeilijk. Hoofdredacteurs die cartoons publiceren, worden ontslagen. Kranten moeten zich officieel excuseren om economische belangen veilig te stellen. In het carnaval in Nederland zal elke verwijzing naar Mohammed meteen worden aangepakt. Zelfcensuur wordt de regel. We zijn bang. We zwichten voor hun dreigingen. Geweld loont.






Eric DONCKIER

Is het DIT wat we willen?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Toverwoorden: begrip en inschatting

Betere toverwoorden: vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een spotprent over religie, is in mijn denkwereld een respectvolle uiting aan het verlichtingsdenken. Wat voor de ene dus een uiting van respect is, is voor de andere beledigend. Je kan dus niet via juridische weg bepalen, welke van beide subjectieve interpretaties respect verdient.

Inderdaad: mensen die pleiten voor een respectueuze zelfcensuur omwille van de godsdienstige gevoelens van een bepaalde groep, veroorzaken daarmee dat een andere groep zich niet gerespecteerd voelt in verband met hun vrijheid om kritisch te staan tov diezelfde godsdienst. Pleiten voor zelfcensuur is dus allesbehalve respectvol...

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Inderdaad: mensen die pleiten voor een respectueuze zelfcensuur omwille van de godsdienstige gevoelens van een bepaalde groep, veroorzaken daarmee dat een andere groep zich niet gerespecteerd voelt in verband met hun vrijheid om kritisch te staan tov diezelfde godsdienst. Pleiten voor zelfcensuur is dus allesbehalve respectvol...

Begrijp me nu alsjeblieft niet verkeerd, ik sta voor de volle 100% achter de vrijheid van meningsuiting. SuperStaaf heeft dit hier met heel veel geduld én brio uitgelegd en ik kan hem daarin ten volle volgen...

Maar het thema begint nu te kantelen in een heel andere richting, weg van de formele regels (wetten, gerecht, etc...) naar de individuele keuzes die we maken in de manier waarop we van onze vrijheden gebruik maken. En daar betreden we dan het domein van het "geweten". Ik accepteer dat mensen de onstuitbare drang kunnen voelen om datgene wat ze niet begrijpen/onderschrijven/... te ridiculiseren. Maar ik hoef niet te accepteren dat dit verkocht wordt als een soort van "eerbetoon aan het vrije denken"; dat zou pas een contradictie van formaat zijn, want valt "religie" dan ook niet onder dezelfde categorie? Dergelijke "grote theorieën" laat je dus best achterwege, want ze zijn op zichzelf al bespottelijk.

M.i. gaat het gewoon om "hoffelijkheid" of "goede manieren" in het algemeen. Een stukje empathie en de gevoelens van je medemens willen sparen. Je kan zoiets uiteraard nooit opleggen, misschien hoogstens proberen te cultiveren door zelf het "goede voorbeeld" te geven. Maar daar blijft het dan ook bij.

Mochten de protesten van de moslims beperkt zijn gebleven tot een waardige stille optocht met een vriendelijke vraag om wat meer respect, i.p.v. het geschreeuw en hysterisch geschuimbek... Ja d�*n hadden ze een statement van formaat gemaakt. Door de felle reactie hebben de moslims in Europa de onderhuidse vooroordelen, angst en racistische gevoelens bij steeds meer autochtonen alleen maar aangewakkerd. Binnen enige tijd kan de klassieke jeremiade over "discriminatie" weer aanzwellen... En zo blijven we bezig.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ha ha ha, alsof america superman is, i'm going to change the world.....geeeeeuuuuuwwww.

amerika is niet superman maar liever de amerikaanse suprematie dan de islamitische

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat me steeds verwonderd is de enorme kennis van Blokkertjes over de Islam. En daarenboven hoe veelzijdig, ik durf stellen tegenstrijdig, deze wijsheid zoal is

Uiteraard staat het u dan vrij om deze totaal foutieve islamkritiek volgens uw eigen ervaringsvisie en thema-kennis terzake met brio te ontkrachten en zo die onwetende en wereldvreemde blokkertjes mooi voor schut te zetten. Makkie toch ?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

amerika is niet superman maar liever de amerikaanse suprematie dan de islamitische

Yeeey! Allemaal in een Christelijk westen leven! Woohoo...
No thx, liever een staat waar scheiding van kerk & staat nog iets betekend.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Yeeey! Allemaal in een Christelijk westen leven! Woohoo...
No thx, liever een staat waar scheiding van kerk & staat nog iets betekend.

ja, dit is voor mij ook zo maar als ik enkel kon kiezen tussen de amerikaanse suprematie of de islamitische dan toch liever de amerikaanse maar het ideale is de verbanning van de religies tot de individuele sfeer. en een volledige scheiding van kerk en staat

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Dat vraag ik me ook af Phoebe.

Overigens, het niet uiten van beledigingen is een van de basisvoorwaarden voor een respectvolle omgang. En welk probleem denk je op te kunnen lossen door het uiten van beledigingen, je brengt er de vrijheid van meningsuiting enkel mee in gevaar!

Dus je moet de vrije meningsuiting aan banden leggen om ze te beschermen..

De cartoons duiden enkel aan dat er terroristische aanslagen worden gepleegd in naam van diezelfde profeet.
En ik vindt het verbijsterend dat een religie respect eist, maar dat zij blijkbaar niet hetzelfde respect kunnen opbrengen, voor mensen die de minder mooie kantjes van die islam belichten, in de vorm van een stukje papier en wat inklijntjes.

Men dient zich "beledigt" te voelen over de aanslagen die gepleegd worden in naam van diezelfde profeet, toch niet om een absurt tekeningetje.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Nee hoor. Zij zijn aan niemand verantwoordelijkheid schuldig als zij het natuurrecht niet schenden, zeker niet als de enige overeenkomst tussen hen en de terrorist is dat die terrorist dezelfde terminologie gebruikt in zijn geloof. Want ze geloven NIET hetzelfde. De terrorist gelooft in haat, de moslim in liefde.

Dit zijn twee maten en gewichten.
Liefde voor alles wat islam is en haat voor alles wat niet volgens de islam is, zijn hetzelfde...

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat me steeds verwonderd is de enorme kennis van Blokkertjes over de Islam. En daarenboven hoe veelzijdig, ik durf stellen tegenstrijdig, deze wijsheid zoal is

Tot dusverre uw inbreng en enorme kennis omtrend de islam.....

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Tot dusverre uw inbreng en enorme kennis omtrend de islam.....

beste phoebe,

hoe leg je een gek uit dat hij gek is???

hetzelfde kun je toepassen voor extreme moslims en hun aanhang en of voorstanders van deze achterlijke religie.

de mensen in die landen hun achterlijkheid kun je niet kwalijk nemen. ze zijn er mee geboren en hebben nooit iets ander gekend want een degelijk onafhankelijk onderwijs bestaat er niet. en via tradities word de achterlijkheid erin gepompt totdat je een breinloze slaaf bent van deze religie.
wat mij echter meer stoort is dat mensen van hier die van een degelijke opvoeding hebben kunnen genieten, dat deze mensen het gaan opnemen en voorstander zijn van deze religie.
en dan heb ik het nog niet gehad over de hypocriete houding van de vele moslim jongeren die hier wonen en leven.
Ze dragen nike schoenen en kleren van versaci en andere en rijden in luxe bmw's en leven zich uit in discotheken en vallen onze jonge en sexy gekleden meisjes/vrouwen lastig en genieten ook nog eens van onze solidariteit inzake huisvesting,ziekenkas,dop en andere sociale voordelen.ook onze rechtspraak is een lachertje en een voordeel voor criminelen. dus kortom ze gebruiken alles waarvoor een westerse samenleving staat maar ze vernielen en verkrachten en moorden er maar op los in naam van hun liefde voor de islam
hoe hypocriet kun je zijn.
gedaan met de solidariteit zeg ik en een echte 0 tolerantie tegenover religies en meer bepaald de islam.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

beste phoebe,

hoe leg je een gek uit dat hij gek is???

hetzelfde kun je toepassen voor extreme moslims en hun aanhang en of voorstanders van deze achterlijke religie.

de mensen in die landen hun achterlijkheid kun je niet kwalijk nemen. ze zijn er mee geboren en hebben nooit iets ander gekend want een degelijk onafhankelijk onderwijs bestaat er niet. en via tradities word de achterlijkheid erin gepompt totdat je een breinloze slaaf bent van deze religie.
wat mij echter meer stoort is dat mensen van hier die van een degelijke opvoeding hebben kunnen genieten, dat deze mensen het gaan opnemen en voorstander zijn van deze religie.
en dan heb ik het nog niet gehad over de hypocriete houding van de vele moslim jongeren die hier wonen en leven.
Ze dragen nike schoenen en kleren van versaci en andere en rijden in luxe bmw's en leven zich uit in discotheken en vallen onze jonge en sexy gekleden meisjes/vrouwen lastig en genieten ook nog eens van onze solidariteit inzake huisvesting,ziekenkas,dop en andere sociale voordelen.ook onze rechtspraak is een lachertje en een voordeel voor criminelen. dus kortom ze gebruiken alles waarvoor een westerse samenleving staat maar ze vernielen en verkrachten en moorden er maar op los in naam van hun liefde voor de islam
hoe hypocriet kun je zijn.
gedaan met de solidariteit zeg ik en een echte 0 tolerantie tegenover religies en meer bepaald de islam.

Zo is dat.
Gedaan met dat knuffelbeleid, men lacht ons allen uit om ons gebrek aan moed. Het punt is dat de collabarateurs en de platbroeken dit niet door hebben, en dus op grote schaal volksveraad plegen.
Die laffaarden hebben het nog niet door dat er een oorlog gevoerd wordt die milimeter per millimeter gevoerd wordt, jaar na jaar, decenia na decenia.
De "wapens" die ze hiervoor gebruiken is het slachtoffer gedrag, politiek asiel, zwangere baarmoeders want dat is al wat een vrouw is in de islam, rubbere bootjes, en eisen die met de dag arroganter worden.
Vandaag zijn het de cartoons, gisteren was het de hoofddoek, vorige week was het de pasfoto met bedekt gezicht, volgende week gaat het over het islamitisch huwelijk, volgende maand over polygamie
binnen 6mmd over steniging bij ontrouw of verkrachting.
om te eindigen dat men ons cultuurgoed uit musea, bibliotheken, archieven moet verbrand worden.
En zo verkopen zij onze identiteit en wordt Europa- Eurabia.
Al sinds de jaren 60 verkopen we onze identiteit aan de volgelingen van Allah, dmv onze gewoonweg slappe in hun broek schijtende onbekwame, huichelachtige, regeringsleiders.
We verkopen onze identiteit dmv de zogenaamde gerechtelijke instanties ijdele en naam maakende hongerige rechters dikwijls politiek benoemd door de platbroeken die zich ministers noemen, maar infeite schijtluizen zijn,
ook door middel van de vodjes die zich kranten noemen, en televiesie zenders die uit eigenbelang (subsidie denk maar aan tony marie) of uit lafhartigheid, of gewoonweg kwaadwilligheid, de ideeën van die politiek correcte kankerleiders elendelingen niets meer,verbreiden.

het zijn deze zelfhatende elendelingen die van vroomheid tollerantie een heel circus hebben gemaakt.
Het zijn de broekschijters die het beheer hebben over de staatsuitkeringen aan de immigranten (dop, ziekenkas, kindergeld enz...)
het zijn diezelfde elendelingen die protest aantekenen tegen uitzetting (ookal zijn men betrapt bij een misdaad)

Maar we verkopen onze identiteit ook via onze proffesortjes uit de academische wereld, de historici of de vermeende historici, de filosofen of zij die denken dat te zijn, zij zijn ook al druk bezig om onze cultuur af te kraken teneinde de superioriteit van de islam aan te tonen de cultuurrelativisten ze zouden van schaamte in de grond moeten zakken.

het wij nemen handelswaar (gastarbeiders) aan in ruil voor olie heeft ervoor gezorgt dat er een omgekeerde kolonisatie aan de gang is.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Zo is dat.
Gedaan met dat knuffelbeleid, men lacht ons allen uit om ons gebrek aan moed. Het punt is dat de collabarateurs en de platbroeken dit niet door hebben, en dus op grote schaal volksveraad plegen.
Die laffaarden hebben het nog niet door dat er een oorlog gevoerd wordt die milimeter per millimeter gevoerd wordt, jaar na jaar, decenia na decenia.
De "wapens" die ze hiervoor gebruiken is het slachtoffer gedrag, politiek asiel, zwangere baarmoeders want dat is al wat een vrouw is in de islam, rubbere bootjes, en eisen die met de dag arroganter worden.
Vandaag zijn het de cartoons, gisteren was het de hoofddoek, vorige week was het de pasfoto met bedekt gezicht, volgende week gaat het over het islamitisch huwelijk, volgende maand over polygamie
binnen 6mmd over steniging bij ontrouw of verkrachting.
om te eindigen dat men ons cultuurgoed uit musea, bibliotheken, archieven moet verbrand worden.
En zo verkopen zij onze identiteit en wordt Europa- Eurabia.
Al sinds de jaren 60 verkopen we onze identiteit aan de volgelingen van Allah, dmv onze gewoonweg slappe in hun broek schijtende onbekwame, huichelachtige, regeringsleiders.
We verkopen onze identiteit dmv de zogenaamde gerechtelijke instanties ijdele en naam maakende hongerige rechters dikwijls politiek benoemd door de platbroeken die zich ministers noemen, maar infeite schijtluizen zijn,
ook door middel van de vodjes die zich kranten noemen, en televiesie zenders die uit eigenbelang (subsidie denk maar aan tony marie) of uit lafhartigheid, of gewoonweg kwaadwilligheid, de ideeën van die politiek correcte kankerleiders elendelingen niets meer,verbreiden.

het zijn deze zelfhatende elendelingen die van vroomheid tollerantie een heel circus hebben gemaakt.
Het zijn de broekschijters die het beheer hebben over de staatsuitkeringen aan de immigranten (dop, ziekenkas, kindergeld enz...)
het zijn diezelfde elendelingen die protest aantekenen tegen uitzetting (ookal zijn men betrapt bij een misdaad)

Maar we verkopen onze identiteit ook via onze proffesortjes uit de academische wereld, de historici of de vermeende historici, de filosofen of zij die denken dat te zijn, zij zijn ook al druk bezig om onze cultuur af te kraken teneinde de superioriteit van de islam aan te tonen de cultuurrelativisten ze zouden van schaamte in de grond moeten zakken.

het wij nemen handelswaar (gastarbeiders) aan in ruil voor olie heeft ervoor gezorgt dat er een omgekeerde kolonisatie aan de gang is.

volledig mee eens

goed gesproken, doe zo voort