Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 September 2017, 11:03   #41
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 October 2005
Berichten: 20.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Gegroet slimme man. Snapt U de draagwijdte van de Islam en mensen zoals ik bvb.? Wat met die contradiccion in terminis? Prut uit de ogen, jawel....
Het is "contradictio in terminis". Zonder dank.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 11:27   #42
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Dorothee Sölle is dan ook noch Vlaams, noch katholiek, maar Duits en evangelisch (=Lutheraans) en zij kwam juist op voor een politieke draagwijdte van religie. Vanuit haar geloof kwam ze op voor socialisme, feminisme en ecologie en tegen onrechtvaardigheid en imperialisme.



Ik heb het in mijn post niet over islam gehad, enkel over religie in het algemeen. Ik ben het eens met Jay-P. dat religie altijd een politieke draagwijdte heeft. Alleen ben ik het niet eens dat religie noodzakelijk onderdrukkend is. Je hebt ook mensen als Dorothee Sölle die vanuit een geloof tegen onderdrukking strijden.
Of het " noodzakelijk onderdrukkend is" mondt in een gesprek met gelovigen vaak uit in een gesprek over het geslacht der engelen.
Waarmee ik bedoel dat je met overtuigingen die haaks op mekaar staan blijft zitten.
Maar u heeft een punt, politiek en religie delen de ambitie om de samenleving te regelen, vorm te geven en af te bakenen.
Maar dat betekent niet dat er geen grote verschillen zijn, waar religie het geloof als uitgangspunt neemt en enkel dit kader hanteert, kan politiek enkel door burgers bepaald worden, zonder dat religieus kader als reverentievlak.

Dat is zo voor Europa, maar niet daarbuiten. En voor wie niet tot een bepaald geloof behoort, is dit van belang om te behouden in de toekomst.
De diversiteit aan overtuigingen zonder religieus draagvlak als voorwaarde om invloed te hebben op de samenleving, biedt burgers de meeste flexibiliteit en vrijheid.
Want anders dan u zie ik de drie monotheistische religies wel als onderdrukkend, tegenover vrouwen, mensen met een andere seksuele geaardheid of opvatting.
Het is een mentaal harnas, waarin rede vervangen wordt door geloof.
We kunnen niet verhinderen dat er nog steeds mensen zijn die daarvoor kiezen. Maar hopelijk wel dat dit gaat wegen op onze samenleving, wereldwijd zijn er genoeg voorbeelden om de terreur daarvan te illustreren.
alice is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 14:42   #43
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 16.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Of het " noodzakelijk onderdrukkend is" mondt in een gesprek met gelovigen vaak uit in een gesprek over het geslacht der engelen.
Waarmee ik bedoel dat je met overtuigingen die haaks op mekaar staan blijft zitten.
Maar u heeft een punt, politiek en religie delen de ambitie om de samenleving te regelen, vorm te geven en af te bakenen.
Maar dat betekent niet dat er geen grote verschillen zijn, waar religie het geloof als uitgangspunt neemt en enkel dit kader hanteert, kan politiek enkel door burgers bepaald worden, zonder dat religieus kader als reverentievlak.

Dat is zo voor Europa, maar niet daarbuiten. En voor wie niet tot een bepaald geloof behoort, is dit van belang om te behouden in de toekomst.
De diversiteit aan overtuigingen zonder religieus draagvlak als voorwaarde om invloed te hebben op de samenleving, biedt burgers de meeste flexibiliteit en vrijheid.
Want anders dan u zie ik de drie monotheistische religies wel als onderdrukkend, tegenover vrouwen, mensen met een andere seksuele geaardheid of opvatting.
Het is een mentaal harnas, waarin rede vervangen wordt door geloof.
We kunnen niet verhinderen dat er nog steeds mensen zijn die daarvoor kiezen. Maar hopelijk wel dat dit gaat wegen op onze samenleving, wereldwijd zijn er genoeg voorbeelden om de terreur daarvan te illustreren.
2
En dit inzicht willen buitensluiten is op termein ijveren voor een nieuwe dictatuur en de mensen overleveren aan een nieuwe machinerie van dwaze, al of niet godsdienstige gesteunde, willekeur
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 19:58   #44
Loki
Parlementslid
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2008
Berichten: 1.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Of het " noodzakelijk onderdrukkend is" mondt in een gesprek met gelovigen vaak uit in een gesprek over het geslacht der engelen.
Waarmee ik bedoel dat je met overtuigingen die haaks op mekaar staan blijft zitten.
Maar u heeft een punt, politiek en religie delen de ambitie om de samenleving te regelen, vorm te geven en af te bakenen.
Maar dat betekent niet dat er geen grote verschillen zijn, waar religie het geloof als uitgangspunt neemt en enkel dit kader hanteert, kan politiek enkel door burgers bepaald worden, zonder dat religieus kader als reverentievlak.

Dat is zo voor Europa, maar niet daarbuiten. En voor wie niet tot een bepaald geloof behoort, is dit van belang om te behouden in de toekomst.
De diversiteit aan overtuigingen zonder religieus draagvlak als voorwaarde om invloed te hebben op de samenleving, biedt burgers de meeste flexibiliteit en vrijheid.
Want anders dan u zie ik de drie monotheistische religies wel als onderdrukkend, tegenover vrouwen, mensen met een andere seksuele geaardheid of opvatting.
Het is een mentaal harnas, waarin rede vervangen wordt door geloof.
We kunnen niet verhinderen dat er nog steeds mensen zijn die daarvoor kiezen. Maar hopelijk wel dat dit gaat wegen op onze samenleving, wereldwijd zijn er genoeg voorbeelden om de terreur daarvan te illustreren.
Religie is een uiting van politiek. De scheiding van kerk en staat is er in de eerste plaats om de staat meer macht te geven. De staat is niet gelijk aan het volk, de staat wordt geleid die diegenen meer het meeste invloed, in een moderne maatschappij zijn dat diegenen met geld. Religie is er van oudsher om die invloed te counteren, duur neemt niet weg dat het gevaar soms van de religieuze kant komt.... Vaak loopt het mis wanneer die twee niet in balans staan.

De verlichting is eveneens een vorm van religie (lees maatschappelijk kader) en zelfs een zeer hypocriete.. In De verlichting heeft ongekende beestachtigheden teweeggebracht! Het westen zijn palmares van onderdrukking sinds de verlichting is groots. Begin ook niet over democratie, want dan ben je zeer naïef om ook maar te denken dat we iets hebben dat daar op lijkt.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 September 2017, 22:23   #45
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 16.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Religie is een uiting van politiek. De scheiding van kerk en staat is er in de eerste plaats om de staat meer macht te geven. De staat is niet gelijk aan het volk, de staat wordt geleid die diegenen meer het meeste invloed, in een moderne maatschappij zijn dat diegenen met geld. Religie is er van oudsher om die invloed te counteren, duur neemt niet weg dat het gevaar soms van de religieuze kant komt.... Vaak loopt het mis wanneer die twee niet in balans staan.

De verlichting is eveneens een vorm van religie (lees maatschappelijk kader) en zelfs een zeer hypocriete.. In De verlichting heeft ongekende beestachtigheden teweeggebracht! Het westen zijn palmares van onderdrukking sinds de verlichting is groots. Begin ook niet over democratie, want dan ben je zeer naïef om ook maar te denken dat we iets hebben dat daar op lijkt.
Neen sinds de inpalming van de media door poco-links met daar bovenop hun multi-kul programma verzand de Vlaamse democratie met de dag meer...
Ik denk dat als we over twintig jaar naar deze periode gaan kijken we gaan spreken over een herhaling van de Weimar-toestanden juist voordat de nazi's het bewind overnamen...
Was het Churchil die iets zei in de zin van dat de volgende facistische partijen zullen opkomen als anti-facisten...
In ieder geval, onze poco's doen hun best en ik weet niet of je dat politieke of religieuze verdwazing kunt noemen want zoals de godsdienst de politiek kan misbruiken zo kan de politiek de mensen misbruiken door hun politieke wensen als goddelijke wil voor te stellen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 00:35   #46
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 July 2015
Berichten: 4.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Religie is een uiting van politiek. De scheiding van kerk en staat is er in de eerste plaats om de staat meer macht te geven. De staat is niet gelijk aan het volk, de staat wordt geleid die diegenen meer het meeste invloed, in een moderne maatschappij zijn dat diegenen met geld. Religie is er van oudsher om die invloed te counteren, duur neemt niet weg dat het gevaar soms van de religieuze kant komt.... Vaak loopt het mis wanneer die twee niet in balans staan.

De verlichting is eveneens een vorm van religie (lees maatschappelijk kader) en zelfs een zeer hypocriete.. In De verlichting heeft ongekende beestachtigheden teweeggebracht! Het westen zijn palmares van onderdrukking sinds de verlichting is groots. Begin ook niet over democratie, want dan ben je zeer naïef om ook maar te denken dat we iets hebben dat daar op lijkt.
Inderdaad, de staat Is niet het volk maar de natie wel.
Ik merk dat die natie door staatslieden, politici zoals je Wil, aan exoten wordt uitverkocht. Wat heden plaatsvindt Is een vervanging van onze bevolking - onze natie, europese zoals je Wil, door een andere. Ondemocratisch, niet de Wil van het volk, maar van hogere politiek.
Verder moet je het echt niet te zoeken. Démocratie, religie versus staat, verlichting. Blablabla.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 00:37   #47
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 July 2015
Berichten: 4.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Religie is een uiting van politiek. De scheiding van kerk en staat is er in de eerste plaats om de staat meer macht te geven. De staat is niet gelijk aan het volk, de staat wordt geleid die diegenen meer het meeste invloed, in een moderne maatschappij zijn dat diegenen met geld. Religie is er van oudsher om die invloed te counteren, duur neemt niet weg dat het gevaar soms van de religieuze kant komt.... Vaak loopt het mis wanneer die twee niet in balans staan.

De verlichting is eveneens een vorm van religie (lees maatschappelijk kader) en zelfs een zeer hypocriete.. In De verlichting heeft ongekende beestachtigheden teweeggebracht! Het westen zijn palmares van onderdrukking sinds de verlichting is groots. Begin ook niet over democratie, want dan ben je zeer naïef om ook maar te denken dat we iets hebben dat daar op lijkt.
Inderdaad, de staat Is niet het volk maar de natie wel.
Ik merk dat die natie door staatslieden, politici zoals je Wil, aan exoten wordt uitverkocht. Wat heden plaatsvindt Is een vervanging van onze bevolking - onze natie, europese zoals je Wil, door een andere. Ondemocratisch, niet de Wil van het volk, maar van hogere politiek.
Verder moet je het echt niet te zoeken. Démocratie, religie versus staat, verlichting. Blablabla.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 08:49   #48
Loki
Parlementslid
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2008
Berichten: 1.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
Inderdaad, de staat Is niet het volk maar de natie wel.
Ik merk dat die natie door staatslieden, politici zoals je Wil, aan exoten wordt uitverkocht. Wat heden plaatsvindt Is een vervanging van onze bevolking - onze natie, europese zoals je Wil, door een andere. Ondemocratisch, niet de Wil van het volk, maar van hogere politiek.
Verder moet je het echt niet te zoeken. Démocratie, religie versus staat, verlichting. Blablabla.
De natie is een samenlevingsvorm van het volk, deze zijn niet gelijk!
de aboriginals zijn een volk, maar hebben nooit een natie gevormd.

Laatst gewijzigd door Loki : 16 September 2017 om 08:50.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 08:56   #49
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 July 2015
Berichten: 4.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
De natie is een samenlevingsvorm van het volk, deze zijn niet gelijk!
de aboriginals zijn een volk, maar hebben nooit een natie gevormd.
Een volk Is een natie Als het over een grondgebied beschikt en over een gemeenschappelijke cultuur en geschiedenis en Als er een staatsinrichting is
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 08:56   #50
Loki
Parlementslid
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2008
Berichten: 1.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Neen sinds de inpalming van de media door poco-links met daar bovenop hun multi-kul programma verzand de Vlaamse democratie met de dag meer...
Ik denk dat als we over twintig jaar naar deze periode gaan kijken we gaan spreken over een herhaling van de Weimar-toestanden juist voordat de nazi's het bewind overnamen...
Was het Churchil die iets zei in de zin van dat de volgende facistische partijen zullen opkomen als anti-facisten...
In ieder geval, onze poco's doen hun best en ik weet niet of je dat politieke of religieuze verdwazing kunt noemen want zoals de godsdienst de politiek kan misbruiken zo kan de politiek de mensen misbruiken door hun politieke wensen als goddelijke wil voor te stellen...
Churchill was een imperialist, vergeet dat niet! Deze waren net zo verderfelijk als de nazi's, zeker als je naar d het aantal slachtoffers kijkt... Momenteel heeft zowel links als rechts niets meer te zeggen. Politiek is slecht theater en afleiding. We leven in en tijd naar het moddel van de VOC.

Laatst gewijzigd door Loki : 16 September 2017 om 08:57.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 11:13   #51
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Religie is een uiting van politiek. De scheiding van kerk en staat is er in de eerste plaats om de staat meer macht te geven. De staat is niet gelijk aan het volk, de staat wordt geleid die diegenen meer het meeste invloed, in een moderne maatschappij zijn dat diegenen met geld. Religie is er van oudsher om die invloed te counteren, duur neemt niet weg dat het gevaar soms van de religieuze kant komt.... Vaak loopt het mis wanneer die twee niet in balans staan.

De verlichting is eveneens een vorm van religie (lees maatschappelijk kader) en zelfs een zeer hypocriete.. In De verlichting heeft ongekende beestachtigheden teweeggebracht! Het westen zijn palmares van onderdrukking sinds de verlichting is groots. Begin ook niet over democratie, want dan ben je zeer naïef om ook maar te denken dat we iets hebben dat daar op lijkt.
Nee, religie is niet per definitie uiting van politiek, wel kan het de basis vormen, omdat de macht van religie erg groot kan zijn. De mate waarin politiek religie mee in stand houdt is afhankelijk van factoren zoals welvaart of juist armoede als norm onder een bevolking, de al of niet opgelegde bestuursvorm, de toegankelijkheid van de arbeidsmarkt, het onderwijsniveau ,en de beschikbaarheid van het kunnen voorzien in basisnoden zoals huisvesting, voedsel, gezondheidszorg, beperking kindersterfte, opleidingsniveau van vooral moeders.

Zodra armoede afneemt, vermindert de invloed van religie. De scheiding kerk en staat beschermt burgers tegen de invloed van religie, omdat net zoals in politiek macht en geld ook bij religie uiteindelijk centraal staat. Religie countert dit helemaal niet. Integendeel, zij delen dit met machthebbers wereldwijd.
De balans wordt bewaakt door die scheiding van kerk en staat wat wereldwijd niet aan de orde is, hier wel.
De verlichting is geen vorm van religie, maar de periode waarin God vervangen werd door het begrip burgers, geloof maakte noodgedwongen plaats voor rede. Niet toevallig omdat er een industriele revolutie plaats vond die zorgden voor een nieuw begrip, de middenklasse. Dat bleef een kleine groep ten opzichte van de totale bevolking, maar ze was groot genoeg om invloed uit te oefenen tegenover de oude machten van clerus en adel en op de massa die in armoede leefden.
.
Nee echt, onze palmares van verdrukking is het grootst? Vandaar dat vandaag in Afrika stammen mekaar nog uitmoorden, in Islamitische landen vrouwen geen gelijke rechten hebben en homo's aan kranen bengelen?
Dat borstgeklop vol schuldgevoelens deel ik niet, zonder daarmee onze rol in de ontwikkeling van samenlevingen wereldwijd te ontkennen.

Of onze democratie zaligmakend is, is een andere discussie. Maar ik denk dat ze als staatsvorm te verkiezen is boven de dictatuur van vele moslimlanden, of het kiesmannen-systeem in de verenigde staten, of de monsterpraktijken in Noord Korea. Dus ja, onze vorm van democratie is superieur aan veel vormen van staatsbestuur wereldwijd.
alice is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 11:15   #52
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Churchill was een imperialist, vergeet dat niet! Deze waren net zo verderfelijk als de nazi's, zeker als je naar d het aantal slachtoffers kijkt... Momenteel heeft zowel links als rechts niets meer te zeggen. Politiek is slecht theater en afleiding. We leven in en tijd naar het moddel van de VOC.
Kom zeg, scheve vergelijking, de nazi's bouwden concentratiekampen en brachten miljoenen mensen om, omwille van hun afkomst, politieke overtuiging of seksuele geaardheid.
alice is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 12:48   #53
Loki
Parlementslid
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2008
Berichten: 1.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Nee, religie is niet per definitie uiting van politiek, wel kan het de basis vormen, omdat de macht van religie erg groot kan zijn. De mate waarin politiek religie mee in stand houdt is afhankelijk van factoren zoals welvaart of juist armoede als norm onder een bevolking, de al of niet opgelegde bestuursvorm, de toegankelijkheid van de arbeidsmarkt, het onderwijsniveau ,en de beschikbaarheid van het kunnen voorzien in basisnoden zoals huisvesting, voedsel, gezondheidszorg, beperking kindersterfte, opleidingsniveau van vooral moeders.

Zodra armoede afneemt, vermindert de invloed van religie. De scheiding kerk en staat beschermt burgers tegen de invloed van religie, omdat net zoals in politiek macht en geld ook bij religie uiteindelijk centraal staat. Religie countert dit helemaal niet. Integendeel, zij delen dit met machthebbers wereldwijd.
De balans wordt bewaakt door die scheiding van kerk en staat wat wereldwijd niet aan de orde is, hier wel.
De verlichting is geen vorm van religie, maar de periode waarin God vervangen werd door het begrip burgers, geloof maakte noodgedwongen plaats voor rede. Niet toevallig omdat er een industriele revolutie plaats vond die zorgden voor een nieuw begrip, de middenklasse. Dat bleef een kleine groep ten opzichte van de totale bevolking, maar ze was groot genoeg om invloed uit te oefenen tegenover de oude machten van clerus en adel en op de massa die in armoede leefden.
.
Nee echt, onze palmares van verdrukking is het grootst? Vandaar dat vandaag in Afrika stammen mekaar nog uitmoorden, in Islamitische landen vrouwen geen gelijke rechten hebben en homo's aan kranen bengelen?
Dat borstgeklop vol schuldgevoelens deel ik niet, zonder daarmee onze rol in de ontwikkeling van samenlevingen wereldwijd te ontkennen.

Of onze democratie zaligmakend is, is een andere discussie. Maar ik denk dat ze als staatsvorm te verkiezen is boven de dictatuur van vele moslimlanden, of het kiesmannen-systeem in de verenigde staten, of de monsterpraktijken in Noord Korea. Dus ja, onze vorm van democratie is superieur aan veel vormen van staatsbestuur wereldwijd.
Ik denk dat je de moderne geschiedenis niet zo goed kent. De toestand in het midden oosten en Afrika is een rechtstreekd gevolg van de huidige politiek, een lijn die sinds wo1 wordt aangehouden.

Het principe is simpel, een bevoorrechte toegang tot grondstoffen goedschiks of kwaadschiks. Eerst had je de kruistochten om controle op de zijderoute te krijgen. Dan de Spaanse overheersing via massaal veel edelmetalen van de overzeese gebieden, dan de lage landen tijdens hun gouden eeuw, vervolgen de Britten (uiteraard zoals de voorgangers met de lucratieve handel in slaven). Om tot de moderne geschiedenis te komen:
De opkomst van de Pruisen en de vlootopbouw tegenover de Britten... Britten krijgen via getti concessies van dr sjah voor 60 jaar voor eventuele vondsten op gas en olie...vinden olie, tien dagen laten wordt Franz Ferdinand vermoord vanaf dan betekend controle op de olie en bijgevolg toegang tot het Suezkanaal van groot belang. Helaas... Na wo2 verliezen de Britten hun controle over hun koloniën, met name in India betekend dat enorme slachtpartijen, ook in Palestina maken zeer er een potje van en druipen af...wederom tot op vandaag miserie. De rol van de Britten lijkt uitgespeelt, zeker wanneer Iran ondanks de steun van de Amerikanen hun volledig ontglipt... De Amerikanen doen in het midden oosten een politiek vann verdeel en heerst, helaas maken deze de ene na de andere blunder, vooral omdat ze willen profiteren van hun wapenhandel. Afrika is een zelfde verhaal...

Spijtig genoeg voor het westen begint China hun plaats in te nemen... Niet verwonderlijk dat noord Korea weer in het spel komt... Der zijn namelijk goed te gebruiken om China te destabiliseren als dat regime in elkaar valt....

Democratie is een farce, hier heb ik zelf geen zin om daar op in te gaan. Verlichting betekend politiek zonder enige moreel besf, segregatie en onderdrukking van de zwakkere.

Laatst gewijzigd door Loki : 16 September 2017 om 12:54.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 12:55   #54
Loki
Parlementslid
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2008
Berichten: 1.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Kom zeg, scheve vergelijking, de nazi's bouwden concentratiekampen en brachten miljoenen mensen om, omwille van hun afkomst, politieke overtuiging of seksuele geaardheid.
Dat is de geschiedenis wel heel fragmentarisch bekijken!
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 14:36   #55
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Ik denk dat je de moderne geschiedenis niet zo goed kent. De toestand in het midden oosten en Afrika is een rechtstreekd gevolg van de huidige politiek, een lijn die sinds wo1 wordt aangehouden.

Het principe is simpel, een bevoorrechte toegang tot grondstoffen goedschiks of kwaadschiks. Eerst had je de kruistochten om controle op de zijderoute te krijgen. Dan de Spaanse overheersing via massaal veel edelmetalen van de overzeese gebieden, dan de lage landen tijdens hun gouden eeuw, vervolgen de Britten (uiteraard zoals de voorgangers met de lucratieve handel in slaven). Om tot de moderne geschiedenis te komen:
De opkomst van de Pruisen en de vlootopbouw tegenover de Britten... Britten krijgen via getti concessies van dr sjah voor 60 jaar voor eventuele vondsten op gas en olie...vinden olie, tien dagen laten wordt Franz Ferdinand vermoord vanaf dan betekend controle op de olie en bijgevolg toegang tot het Suezkanaal van groot belang. Helaas... Na wo2 verliezen de Britten hun controle over hun koloniën, met name in India betekend dat enorme slachtpartijen, ook in Palestina maken zeer er een potje van en druipen af...wederom tot op vandaag miserie. De rol van de Britten lijkt uitgespeelt, zeker wanneer Iran ondanks de steun van de Amerikanen hun volledig ontglipt... De Amerikanen doen in het midden oosten een politiek vann verdeel en heerst, helaas maken deze de ene na de andere blunder, vooral omdat ze willen profiteren van hun wapenhandel. Afrika is een zelfde verhaal...

Spijtig genoeg voor het westen begint China hun plaats in te nemen... Niet verwonderlijk dat noord Korea weer in het spel komt... Der zijn namelijk goed te gebruiken om China te destabiliseren als dat regime in elkaar valt....

Democratie is een farce, hier heb ik zelf geen zin om daar op in te gaan. Verlichting betekend politiek zonder enige moreel besf, segregatie en onderdrukking van de zwakkere.
De slavenhandel was vooral in handen van Arabieren, die totaal geen moreel bezwaar hebben tegenover slavernij. Bovendien werden slaven vaak aangebracht door Afrikaanse handelaars, die zonder problemen leden van andere dan eigen stam verkochten. Dus misschien heb ik gewoon een andere kijk op wat u als moderne geschiedenis ziet? Afrikanen buiten zonder enige wroeging wie niet tot hun clan behoort, uit. En omdat dit zo is, hebben veel Afrikaanse landen en steenrijke elite , terwijl de rest in armoede crepeert, ook al, of misschien juist omdat Afrikanen zelf de rijkdommen in hun landen beheren. Het probleem in veel landen is niet de overheersing van ooit, maar cultureel bepaalde factoren die niet leiden tot algemene welvaart.

De slachtpartijen in India gebeurden evengoed onder Indiers zelf, tussen Hindoe's en moslims, dat leidde tot de oprichting van Pakistan. Blijkbaar zet u vooral de rol van Westerlingen in vraag maar kijkt u niet breder?

Palestina behoorde tot het Ottomaanse rijk, en die Britten hadden enkel het beheer, toen het Ottomaanse rijk in verval raakte. Zij gaven het land aan de Joden die na wereldoorlog twee ergens naartoe wilden ,waardoor de staat Israel ontstond. Dat is wel iets meer genuanceerd dan uw uitspraken over de rol van Britten wereldwijd.
Democratie is de beste staatsvorm. Het minst van alle kwaden. Noemt u maar eens beter?
De verlichting betekende helemaal geen politiek zonder moreel besef, tenzij u enkel religie de verdienste van moraal wilt toeschrijven?
Dan denk ik dat de verlichting wint, waar religie de mens als zondig en slecht afschildert, die door God in toom gehouden moet worden als een ondeugend kind, gaf de verlichting de mens onschuld, schoonheid en eigen verstand als uitgangspunt om de samenleving opnieuw te ordenen.
Dit proces had invloed op de filosofie, wetenschap, opvoeding, kunst en moraliteit.
alice is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 14:52   #56
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 16.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
Inderdaad, de staat Is niet het volk maar de natie wel.
Ik merk dat die natie door staatslieden, politici zoals je Wil, aan exoten wordt uitverkocht. Wat heden plaatsvindt Is een vervanging van onze bevolking - onze natie, europese zoals je Wil, door een andere. Ondemocratisch, niet de Wil van het volk, maar van hogere politiek.
Verder moet je het echt niet te zoeken. Démocratie, religie versus staat, verlichting. Blablabla.
2
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 16:03   #57
Loki
Parlementslid
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2008
Berichten: 1.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
De slavenhandel was vooral in handen van Arabieren, die totaal geen moreel bezwaar hebben tegenover slavernij. Bovendien werden slaven vaak aangebracht door Afrikaanse handelaars, die zonder problemen leden van andere dan eigen stam verkochten. Dus misschien heb ik gewoon een andere kijk op wat u als moderne geschiedenis ziet? Afrikanen buiten zonder enige wroeging wie niet tot hun clan behoort, uit. En omdat dit zo is, hebben veel Afrikaanse landen en steenrijke elite , terwijl de rest in armoede crepeert, ook al, of misschien juist omdat Afrikanen zelf de rijkdommen in hun landen beheren. Het probleem in veel landen is niet de overheersing van ooit, maar cultureel bepaalde factoren die niet leiden tot algemene welvaart.

De slachtpartijen in India gebeurden evengoed onder Indiers zelf, tussen Hindoe's en moslims, dat leidde tot de oprichting van Pakistan. Blijkbaar zet u vooral de rol van Westerlingen in vraag maar kijkt u niet breder?

Palestina behoorde tot het Ottomaanse rijk, en die Britten hadden enkel het beheer, toen het Ottomaanse rijk in verval raakte. Zij gaven het land aan de Joden die na wereldoorlog twee ergens naartoe wilden ,waardoor de staat Israel ontstond. Dat is wel iets meer genuanceerd dan uw uitspraken over de rol van Britten wereldwijd.
Democratie is de beste staatsvorm. Het minst van alle kwaden. Noemt u maar eens beter?
De verlichting betekende helemaal geen politiek zonder moreel besef, tenzij u enkel religie de verdienste van moraal wilt toeschrijven?
Dan denk ik dat de verlichting wint, waar religie de mens als zondig en slecht afschildert, die door God in toom gehouden moet worden als een ondeugend kind, gaf de verlichting de mens onschuld, schoonheid en eigen verstand als uitgangspunt om de samenleving opnieuw te ordenen.
Dit proces had invloed op de filosofie, wetenschap, opvoeding, kunst en moraliteit.
Grapjas, slavenhandel was een algemeenheid en de Britten waren op dat moment het machtigste land dat er ooit geweest was. Hun industrieel model was een catastrofale zet voor het milieu, dat is het moddel van roofbouw. Het enige wat hun interesseerde was de winst, de bevolking kon creperen. Het idee van Israël was er trouwens eentje van Hitler zelve die in onderhandeling was met de zionisten.. Het was Palestina of Madagaskar. De holocaust was een gevolg van de inval in Rusland waardoor er voedseltekorten waren en hij eerst besloten hadf dat de Russische gevangenen maar moesten creperen en in één adem dan ook maar de joden hetzelfde lot moesten ondergaan. Het was dat of de Duitse bevolking kon verhongeren.
In die tijd zagen alle Europese landen de joden als en probleem, vandaar dat joden die vluchten uit Duitsland nergens heen konden... Israël is er gekomen omdat Europa hen niet wou!!!

Wat er in Afrika gebeurd is het verhaal van de concessies, na de val van de koloniën heeft het westen zijn greep op die rijkdommen veilig gesteld door smeergeld te betalen aan de nieuwe 'leiders'. Leiders die het anders wouden z'n koudweg uit die weg geruimd, Lumumba is daarvan één voorbeeld. Ook nu is dit nog zo, maar is de controle in handen van internationale bedrijven... I.p.v naties.. Afrikaanse leiders staan momenteel in een patstelling.

De verlichting heeft de deur opengezet tot uiterst pragmatische politiek, het fascisme is een kind van de verlichting. De democratie is niet iets wat nu bestaat! Als je werk met vertegenwoordigers kan je alles sturen in de richting dat het kapitaal bepaald. Na wo1 was het duidelijk dat je via propaganda een volk kon sturen en verviel de weerstand van de elites.

Laatst gewijzigd door Loki : 16 September 2017 om 16:05.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 22:18   #58
kojak
Parlementsvoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 2.448
Standaard

tè is nooit goed.
Alles wat tè is, gaat vroeg of laat botsen.
Heel de miserie die we nu hebben is trouwens niet nieuw. Dat bestaat al duizenden jaren.
Het streven naar macht & rijkdom.
Al de rest is er nadien bijgekomen, ook het geloof in de brede zin van het woord.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 September 2017, 10:45   #59
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 October 2005
Berichten: 20.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Of het " noodzakelijk onderdrukkend is" mondt in een gesprek met gelovigen vaak uit in een gesprek over het geslacht der engelen.
Waarmee ik bedoel dat je met overtuigingen die haaks op mekaar staan blijft zitten.
Maar u heeft een punt, politiek en religie delen de ambitie om de samenleving te regelen, vorm te geven en af te bakenen.
Maar dat betekent niet dat er geen grote verschillen zijn, waar religie het geloof als uitgangspunt neemt en enkel dit kader hanteert, kan politiek enkel door burgers bepaald worden, zonder dat religieus kader als reverentievlak.

Dat is zo voor Europa, maar niet daarbuiten. En voor wie niet tot een bepaald geloof behoort, is dit van belang om te behouden in de toekomst.
De diversiteit aan overtuigingen zonder religieus draagvlak als voorwaarde om invloed te hebben op de samenleving, biedt burgers de meeste flexibiliteit en vrijheid.
Want anders dan u zie ik de drie monotheistische religies wel als onderdrukkend, tegenover vrouwen, mensen met een andere seksuele geaardheid of opvatting.
Het is een mentaal harnas, waarin rede vervangen wordt door geloof.
We kunnen niet verhinderen dat er nog steeds mensen zijn die daarvoor kiezen. Maar hopelijk wel dat dit gaat wegen op onze samenleving, wereldwijd zijn er genoeg voorbeelden om de terreur daarvan te illustreren.
Discussies over het geslacht van engelen laat ik graag aan jou over. Ik kijk liever naar de feiten. Je hebt atheisten die tegen onderdrukking strijden, zoals Marx en Engels. Je hebt echter ook gelovigen die tegen onderdrukking strijden, zoals Dorothee Sölle of Hugo Chavez. Omgekeerd heb je ook zelfverklaarde atheisten die voor onderdrukking, racisme en imperialisme strijden, zoals jij of Marie. Of zelfverklaarde gelovigen die dat doen, zoals George W. Bush of Donald Trump.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.

Laatst gewijzigd door Kallikles : 18 September 2017 om 10:47.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 September 2017, 11:11   #60
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 March 2009
Berichten: 22.497
Standaard

Waarom de islam niet deugt ???

Er bestaat geen enkel islamitisch land, dat normaal en deftig functioneert. Daarmee is voldoende en eigenlijk alles gezegd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!





Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Er is nooit verkrachting binnen het huwelijk, ook al gebeurt het tegen haar wil
[quote=Moslim!;5534959]Ik vind dat een vrouw beter thuis hoort om het huishouden te doen en niet zonder sluier buiten mag en mouwen nooit boven de pols dragen etc.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be