Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 20 maart 2011, 18:19   #21
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap Bekijk bericht
Wie is de Libische bevolking in een Libische burgeroorlog?
In Libië heerst geen burgeroorlog, maar een opstand van de bevolking tegen de heersende klasse.
Laat je niet misleiden.
In Libië is je levenstandaard afhankelijk van de stam waar je bij hoort.

En de militiaren van Kadafi hebben een bevoorrechte positie die ze verliezen als Kadafi valt.
Jantje is offline  
Oud 20 maart 2011, 18:21   #22
Skjaergaard
Lokaal Raadslid
 
Skjaergaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2011
Berichten: 338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Opgelopen tot 64 doden.
Schandalig!
En welke doden zijn dat precies? Onschuldige burgers of Kaddafi-getrouwen die onschuldige burgers beschieten?
Skjaergaard is offline  
Oud 20 maart 2011, 18:26   #23
Skjaergaard
Lokaal Raadslid
 
Skjaergaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2011
Berichten: 338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Dus omdat opstandelingen bombardementen vragen moet een soevereine staat aangevallen worden?
Wanneer volgen de bombardementen op Israel?
Kaddafi liet huurlingen overvliegen om op (toen nog) betogers te schieten. Ik zou maar al te blij zijn moest een internationale coalitie mij dan beschermen tegen dergelijke gekken. De Libiërs in België zelf zijn trouwens gewonnen voor deze actie!
Skjaergaard is offline  
Oud 20 maart 2011, 18:26   #24
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
In Libië heerst geen burgeroorlog, maar een opstand van de bevolking tegen de heersende klasse.
Laat je niet misleiden.
In Libië is je levenstandaard afhankelijk van de stam waar je bij hoort.

En de militiaren van Kadafi hebben een bevoorrechte positie die ze verliezen als Kadafi valt.
Behoudsgezindheid is een enorm probleem:

Behoudsgezindheid remt vooruitgang en automatisering af.

We zien dat nu zeer duidelijk in Egypte, Tunesie en Libië, waar de geprivilegieerde behoudsgezinde van het oude systeem (3 %) van de bevolking, elke vorm van vernieuwing, verandering en democratisering tegen houden, dit om hun huidige bestaande privileges niet te verliezen.
Behoudsgezinde zien duidelijk de noodzaak van verandering niet in, elke vorm van verandering is voor hen persoonlijk een verslechtering en achteruitgang.
Dat de rest van de samenleving dringend aan verandering toe is wordt weggewuifd.
Deze tendens zien we ook hier in België de VS en overal op onze planeet.
Wat nu in Libië, Egypte en Tunesië gebeurt houdt rechtstreeks verband met wat vandaag in Griekenland, Ierland, Engeland, Frankrijk, Spanje, Italië en Portugal gebeurt, het is een fundamenteel wereld probleem.
We hebben een zeer degelijke analyse nodig betreffende behoudsgezindheid.
Een klasse samenleving waar slecht een kleine minoriteit, een geprivilegieerde klasse van (3% elite) zich onbeperkte luxe kan permitteren op kosten van de andere 97 %, dit is een enorm probleem, voorbeeld ook de VS en Europa.

160.000 mensen in België zijn dollarmiljonair:

http://netto.tijd.be/budget_en_vrije...16908-2214.art

De 10 rijkste families van België bezitten samen 23 miljard Euro!

http://www.express.be/joker/nl/platd...TOKEN=19097365
corse is offline  
Oud 20 maart 2011, 18:26   #25
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Dus omdat opstandelingen bombardementen vragen moet een soevereine staat aangevallen worden?
Wanneer volgen de bombardementen op Israel?
Libië vergelijken met een staat zoals Israël en Palestina is ver gezocht.

De VN heeft de aanvallen van Israël trouwens ook veroordeeld, maar geen enkel land heeft gevraagd om alle mogelijke middelen te mogen inzetten om Israël te dwingen te stoppen met zijn aanvallen.

Hoewel het China, Rusland, de Arabische liga, de Afrikaanse Unie en alle andere leden van de VN vrij staat om deze vraag bij de VN in te dienen.
Jantje is offline  
Oud 20 maart 2011, 18:30   #26
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De Libische bevolking is/was tegen een ingrijpen met grondtroepen, niet tegen het ingrijpen door de luchtmachten, noch tegen het ondersteunen met tactische middelen of civiele ondersteuning
Daar kan men nog lang over discussiëren

Citaat:
The Libyan opposition has asked for a no-fly zone, but also asked that there be no introduction of weapons or radar systems inside Libya's borders and no soldiers.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12708727
zebrapad is offline  
Oud 20 maart 2011, 18:40   #27
donzigschaap
Gouverneur
 
donzigschaap's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 december 2010
Locatie: De hei
Berichten: 1.113
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
In Libië heerst geen burgeroorlog, maar een opstand van de bevolking tegen de heersende klasse.
Laat je niet misleiden.
In Libië is je levenstandaard afhankelijk van de stam waar je bij hoort.

En de militiaren van Kadafi hebben een bevoorrechte positie die ze verliezen als Kadafi valt.
U beschrijft hier thans een burgeroorlog. Hoe weten onze imperialistische (dit bewezen ze al in het verleden) leiders of de rebellen te vertrouwen zijn?

Volstaat het dat ik morgen met een groep van een paar duizend man de wapens opneem tegen de Belgische staat om militaire hulp te krijgen? Ik, en heel wat anderen met mij, maken namelijk geen deel uit van de Belgische bevoorrechte klasse.
__________________
Once he saw the officials of a temple leading away someone who had stolen a bowl belonging to the treasurers, and said, "The great thieves are leading away the little thief."
donzigschaap is offline  
Oud 20 maart 2011, 18:59   #28
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Behoudsgezindheid is een enorm probleem:

Behoudsgezindheid remt vooruitgang en automatisering af.

We zien dat nu zeer duidelijk in Egypte, Tunesie en Libië, waar de geprivilegieerde behoudsgezinde van het oude systeem (3 %) van de bevolking, elke vorm van vernieuwing, verandering en democratisering tegen houden, dit om hun huidige bestaande privileges niet te verliezen.
Behoudsgezinde zien duidelijk de noodzaak van verandering niet in, elke vorm van verandering is voor hen persoonlijk een verslechtering en achteruitgang.
Dat de rest van de samenleving dringend aan verandering toe is wordt weggewuifd.
Deze tendens zien we ook hier in België de VS en overal op onze planeet.
Wat nu in Libië, Egypte en Tunesië gebeurt houdt rechtstreeks verband met wat vandaag in Griekenland, Ierland, Engeland, Frankrijk, Spanje, Italië en Portugal gebeurt, het is een fundamenteel wereld probleem.
We hebben een zeer degelijke analyse nodig betreffende behoudsgezindheid.
Een klasse samenleving waar slecht een kleine minoriteit, een geprivilegieerde klasse van (3% elite) zich onbeperkte luxe kan permitteren op kosten van de andere 97 %, dit is een enorm probleem, voorbeeld ook de VS en Europa.

160.000 mensen in België zijn dollarmiljonair:

http://netto.tijd.be/budget_en_vrije...16908-2214.art

De 10 rijkste families van België bezitten samen 23 miljard Euro!

http://www.express.be/joker/nl/platd...TOKEN=19097365
Mooie analyse waarom er ook in België geen vooruitgang geboekt word met de hervormingen van onze staat.

En waarom er steeds meer opstanden komen in de Arabische en Afrikaanse landen.
Jantje is offline  
Oud 20 maart 2011, 19:05   #29
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Eerste balans: 48 doden na één dag internationale inmenging.
en hoeveel ervoor
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline  
Oud 20 maart 2011, 20:18   #30
poekieJ
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Torah4all Bekijk bericht
Vergeet niet dat de Libanezen/opstandelingen zelf vroegen aan Europa, NATO, VS en de gehele wereld om hen te helpen en in te grijpen!
Alsof elke Libiër dat wil. Eerst stoer naar de wapens grijpen en even later komen janken en om hulp smeken. De Fransen nemen die kans maar wat te graag aan, wanneer hebben zij immers nog eens een kans gehad om te laten zien dat ze nog altijd meetellen? Een paar bommen gooien over de zee is natuurlijk altijd interessant dan.
poekieJ is offline  
Oud 20 maart 2011, 20:19   #31
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Als Kadaffi zo'n angst heeft van zijn eigen bevolking is het wel raar dat hij na de aanvang van deze bombardementen 1 miljoen wapens heeft laten uitdelen onder die bevolking.
Johan Bollen is offline  
Oud 20 maart 2011, 20:32   #32
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Als Kadaffi zo'n angst heeft van zijn eigen bevolking is het wel raar dat hij na de aanvang van deze bombardementen 1 miljoen wapens heeft laten uitdelen onder die bevolking.
Ge moet dan ook niet alles geloven wat Khadaffi zegt hé.
Geert C is offline  
Oud 20 maart 2011, 21:05   #33
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard Bekijk bericht
Kaddafi liet huurlingen overvliegen om op (toen nog) betogers te schieten. Ik zou maar al te blij zijn moest een internationale coalitie mij dan beschermen tegen dergelijke gekken. De Libiërs in België zelf zijn trouwens gewonnen voor deze actie!
ik zou hier graag een bron van zien. Bij mijn weten had hij altijd al huurlingen in zijn leger gehad. Zelfs voor de opstand
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline  
Oud 20 maart 2011, 21:05   #34
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Als Kadaffi zo'n angst heeft van zijn eigen bevolking is het wel raar dat hij na de aanvang van deze bombardementen 1 miljoen wapens heeft laten uitdelen onder die bevolking.
als het waar is
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline  
Oud 20 maart 2011, 21:06   #35
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Verarmd uranium in Libië: (uranium-DU)

De VS gebruikten wapens met verarmd uranium in Joegoslavië, Irak en Afghanistan en nu Libië.
Verarmd uranium DU wordt gebruikt om deze wapens slagkrachtiger en efficiënter te maken.
Deze Radioactieve alfapartikels bevinden zich voornamelijk in raketten die van uit vliegdekschepen en duikboten worden afgeschoten en ook in gewone munitie!
Deze contaminatie heeft een halveringstijd van 4,5 miljoen jaar en kan vooral rechtstreeks de mens, drinkwater en de landbouw contamineren.
Radioactieve alfapartikels in munitie contamineren en tasten tevens de DNA structuur aan.
In de VS wordt DU uranium gratis ter beschikking gesteld van de fabrikanten van munitie.

Death Made In America

http://www.leefbewust.com/themas/verarmd_uranium.html

http://www.rense.com/general70/deathmde.htm

http://anarchiel.com/display/nederla...erarmd_uranium

God save our world from crazy America!

USA= United States of Aggression.
corse is offline  
Oud 20 maart 2011, 21:42   #36
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mnstjr Bekijk bericht
De doden door Khadafi die men heeft verhinderd zijn natuurlijk niet schandalig. Stel u voor dat men die brave man zijn tanks heeft vernietigd.
Kaddafi's herovering was bijna afgelopen. De oppositie was naar Egypte gevlucht, er waren internationale bemiddelaars aangesteld, en die Saif al-Islam zou toch nooit als opvolger gediend kunnen hebben. Kous af.

Nu is er een conflict in gang gezet dat weken-, maandenlang kan aanslepen. Hoeveel slachtoffers gaan er nu vallen? En vooral: hoe gaan ze op de grond een duurzame dialoog of, laat ons niet te veel illusies koesteren, regimewissel (door Kaddafisten, want de leiders van de oppositie waren enkele dagen terug nog minister) garanderen zonder een internationale bezettingsmacht?

En heb je al gedacht aan de gevolgen van een bezettingsmacht in een land als Libië, dat in een vingerknip terug uiteenvalt in een tribalistische staat (zoals, euhm, Afghanistan?)? Vatbaar voor moslimextremisme?

Trouwens, doden door Kaddafi - ik ga zo met je akkoord. Het is een dictator. Hij klampt zich vast aan de macht. Er is geen politieke vrijheid, ook louter economisch (maar dat is relatief, zeker in het Midden-Oosten). Wel monetaire, want Libië is het rijkste land van Afrika.

Maar wacht, kennen we niet nog zo'n mensen? Een zekere Gbagbo bijvoorbeeld, in Ivoorkust? Of een al-Bashir in Soedan? Mugabe in Zimbabwe?

Dit trio is moreel tot direct verantwoordelijk voor de dood van duizenden tot honderdduizenden mensen. Wanneer wordt hun resolutie gestemd?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 20 maart 2011 om 21:43.
lombas is offline  
Oud 20 maart 2011, 21:42   #37
Skjaergaard
Lokaal Raadslid
 
Skjaergaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2011
Berichten: 338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
ik zou hier graag een bron van zien. Bij mijn weten had hij altijd al huurlingen in zijn leger gehad. Zelfs voor de opstand
http://www.worldnewsco.com/3780/merc...d-usd-300-day/
Skjaergaard is offline  
Oud 20 maart 2011, 21:43   #38
Skjaergaard
Lokaal Raadslid
 
Skjaergaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2011
Berichten: 338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Als Kadaffi zo'n angst heeft van zijn eigen bevolking is het wel raar dat hij na de aanvang van deze bombardementen 1 miljoen wapens heeft laten uitdelen onder die bevolking.
Hier is maar één uitdrukking op zijn plaats:
/facepalm
Skjaergaard is offline  
Oud 20 maart 2011, 21:49   #39
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Kaddafi's herovering was bijna afgelopen. De oppositie was naar Egypte gevlucht, er waren internationale bemiddelaars aangesteld, en die Saif al-Islam zou toch nooit als opvolger gediend kunnen hebben. Kous af.

Nu is er een conflict in gang gezet dat weken-, maandenlang kan aanslepen. Hoeveel slachtoffers gaan er nu vallen? En vooral: hoe gaan ze op de grond een duurzame dialoog of, laat ons niet te veel illusies koesteren, regimewissel (door Kaddafisten, want de leiders van de oppositie waren enkele dagen terug nog minister) garanderen zonder een internationale bezettingsmacht?

En heb je al gedacht aan de gevolgen van een bezettingsmacht in een land als Libië, dat in een vingerknip terug uiteenvalt in een tribalistische staat (zoals, euhm, Afghanistan?)? Vatbaar voor moslimextremisme?

Trouwens, doden door Kaddafi - ik ga zo met je akkoord. Het is een dictator. Hij klampt zich vast aan de macht. Er is geen politieke vrijheid, ook louter economisch (maar dat is relatief, zeker in het Midden-Oosten). Wel monetaire, want Libië is het rijkste land van Afrika.

Maar wacht, kennen we niet nog zo'n mensen? Een zekere Gbagbo bijvoorbeeld, in Ivoorkust? Of een al-Bashir in Soedan? Mugabe in Zimbabwe?

Dit trio is moreel tot direct verantwoordelijk voor de dood van duizenden tot honderdduizenden mensen. Wanneer wordt hun resolutie gestemd?
Geen bodemschatten, wie is er nu in dode zwartjes geïnteresseerd?
Mijn privaat jet moet hersteld worden, dat is veel erger!
corse is offline  
Oud 20 maart 2011, 21:56   #40
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard Bekijk bericht
En wanneer zou hij dan precies dat leger van 25.000 manschappen naar Libië hebben overgebracht, want wat ik uit het artikel versta is dat hij, naast humanitaire doeleinden in sub-Saharaans Afrika, ook financiële steun gaf aan bepaalde opstandige bewegingen.

Maar tegen opstandige bewegingen kun jij niet zijn, toch?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be