Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
6 november 2008, 07:56 | #1 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
De Salomonseilanden door global warming ten gronde
Het Laatste Nieuws laat onder de titel “Klimaatopwarming slokt nu ook Salomonseilanden op“ (05 11 2008) weten dat een archipel in Oceanië weldra door de oceaan zal worden verzwolgen. Kern van het bericht: “De Salomonseilanden beslaan nog geen 30.000 vierkante kilometer en bestaan uit zes grote eilanden en bijna duizend kleine eilandjes. Er woont ongeveer een half miljoen mensen. Hun huizen staan door overstromingen constant onder water en zouden weldra volledig in het water staan“.
http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global...anden-op.dhtml De Salomonseilanden zijn overwegend bergachtig, met toppen boven de 2 km. Natuurlijk zijn er ook enkele zandbanken en atollen. Zo’n kleine en lage eilandjes kunnen soms vrij snel vergaan, om de meest uiteenlopende geologische redenen die niets met een veranderend zeespiegelniveau hebben te maken. Op de Samononseilanden schijjnt zoiets gebeurd te zijn. Een ander voorbeeld is de onbeduidende kleibank Lohachara Char, die een hele poos geleden verdween voor de kust van Bangla Desh. Dit werd eveneens toegeschreven aan een door ‘global warming’ stijgende zeespiegel, waardoor Bangla Desh onder de golven dreigt te verdwijnen. In werkelijkheid wint dit land door sedimentatieprocessen voortdurend terrein op de zee. http://www.brusselsjournal.com/node/1818 http://www.france24.com/20080730-ban...ing-scientists De zeespiegel is gedurende het laatste decennium (1993-2004) met naar schatting 1,6 mm/jaar gestegen (geëxtrapoleerd geeft dit 16 cm per eeuw). (C.Wunsch, R.M.Ponte, en P.Heimbach “Decadal trends in sea level patterns: 1993-2004” Journal of Climate 20, p.5889-5911, 2007). De onzekerheid op dit cijfer is tamelijk groot, men weet zelfs niet zeker of de zeespiegel momenteel een stijgende trend vertoont, het lijkt hooguit te gaan over één of twee centimeter per decennium, en over een eventueel verband met ‘global warming’ kan niets worden besloten. Niettemin staan, indien we HLN mogen geloven, de kilometerhoge Salomonseilanden momenteel op het punt om door de zee te worden opgeslokt. 't Is erg. http://ocean.mit.edu/~cwunsch/papers..._published.pdf
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE Laatst gewijzigd door Jos Verhulst : 6 november 2008 om 08:14. |
6 november 2008, 14:26 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
|
|
6 november 2008, 16:09 | #3 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Ook op de grafiek die u toont kan men zien, dat er voor het laatste decennium geen stijgende trend is geïndiceerd. Nochtans is het tijdens dat laatste decennium dat al die eilanden volgens de globalwarmers aan het vergaan zijn.
Er zijn, bekeken over een periode van 10-20 jaar, grote verschillen van de ene regio naar de andere. In het noorden van de Stille Oceaan bv daalt de zeespiegel. De oorzaak zijn schommelingen in het verloop van oceanische stromingen en in luchtdrukpatronen. Voor bepaalde plaatsen dient men ook rekening te houden met landdaling of landstijging. Wanneer men opstijgt naar de grootte-orde van eeuwen, treden schommelingen op van de grootte-orde van een meter. Denk bv aan de verlanding van het Zwin; die hing samen met een zeespiegeldaling. In de twintigste eeuw zitten wij op dit niveau waarschijnlijk in een stijgende trend, als een na-effect van de kleine ijstijd. Dat levert een stijging op van de grootte-orde van enkele dm/eeuw. Of die stijging momenteel (dwz de laatste 10-15 jaar) nog bezig is kan niet met zekerheid worden bepaald. Zoals gemeld is het gemiddelde der schattingen 1,6 mm/jaar, of 16 cm per eeuw, wat veel te weinig is om gelijk welk bewoonbaar eiland te bedreigen. Er is geen enkele objectieve aanwijzing dat de stijging tijdens de voorbije eeuw een acceleratie zou vertonen ifv de toenemende koolzuurgasproductie door de mens. Het artikel in HLN illustreert het compleet irrationeel karakter van de global warming-hype. Zelfs indien we een drastische versnelling van de zeespiegelstijging zouden meemaken, quod non, dan zouden de Salomonseilanden nog altijd niet onderlopen; ook al zou alle ijs van de wereld smelten, dan zou het allergrootste deel van die eilanden nog steeds boven het water uitsteken. Het eiland Malaita, waarvan sprake in het artikel van HLN, is in werkelijkheid tamelijk bergachtig: Het is gewoon onnozele AGW-propaganda om zoals HLN te beweren dat dit eiland op het punt staat om door de golven te worden verzwolgen. Alleen zijn er hier en daar bewoners, die zich huisvesten op de volgende wijze: en dan kan er natuurlijk wel eens iets mislopen.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
6 november 2008, 16:49 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
hei Jos, sinds wanneer is de wetenschappelijke waarheid terug te vinden in een krantenartikel? En sinds wanneer zijn krantenartikels bepalend voor de huidige stand van de wetenschappelijke zaken?
en Jos, sinds wanneer checken gazetten of hetgeen ze ook schrijven wetenschappelijk correct is? Edit: en nu ge hier toch zijt, een verstandelijk gehandicapte, niet behept met rede, heeft die rechten?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Laatst gewijzigd door Pieke : 6 november 2008 om 16:50. |
6 november 2008, 18:58 | #5 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
|
Citaat:
2) de aardtemperatuur is het afgelopen decennium redelijk stabiel gebleven, dus verwacht je ook weinig extra thermische expansie. 3) de zeespiegel op één welbepaalde plek hangt daarenboven ook af van factoren als golfstromingen en windrichtingen. Zoals je zelf verderop aanhaalt. kortom, je uitspraak is inhoudsloos. Citaat:
Citaat:
Enfin, voorlopig toch nog. en tot slot uiteraard ook de opmerkingen die Pieke al maakte. Laatst gewijzigd door Jedd : 6 november 2008 om 19:07. |
|||
6 november 2008, 19:01 | #6 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
|
Who cares?
|
6 november 2008, 20:39 | #7 | |||||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Citaat:
Zeker, zeker, maar is het, hm, niet een tikkeltje raar dat in tijden van acuut uit de hand lopende global warming, de globale aardtemperatuur überhaupt "...redelijk stabiel" blijft, zoals u dat zo tactvol uitdrukt (eigenlijk is er een lichte daling), terwijl de klimaatmodellen over zo'n decennium toch al een stijging van een enkele tienden van een graad in het vooruitzicht stellen? Eigenlijk komt de ontstentenis van globale temperatuurstijging over de laatste tien jaar al heel dicht bij een falsificatie van de op computermodellen gebaseerde AGW-claim. http://rankexploits.com/musings/2008...n-through-oct/ http://rankexploits.com/musings/2008...indence-range/ Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|||||
6 november 2008, 21:00 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
Als de zeespiegel ergens van stijgt, zal het wel voornamelijk door al dat klimaatgezeik zijn.
__________________
|
7 november 2008, 15:07 | #9 | |||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
|
Citaat:
. Citaat:
De aardtemperatuur is onderhevig aan natuurlijke schommelingen, en volgens die schommelingen had de temperatuur het afgelopen decennium moeten dalen : de zonneactiviteit is afgenomen, 1998 was een record El nino-jaar, etc. Het is inderdaad héél r�*�*r dat die te verwachten daling niet gebeurd is. Dat impliceert dat er een andere driving force aanwezig moet zijn die die verwachte koeling teniet heeft gedaan. man-made CO² Citaat:
in andere sets is er een stijging. geen halve waarheden presenteren Verhulst. Cherry-picking hoort niet thuis in wetenschap. Citaat:
Firestone was een wiskundige hé ? Die zal smullen van die blog vol foute statistische methodes, cherry-picks, foute error-bars, etc Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Jedd : 7 november 2008 om 15:27. |
|||||||
7 november 2008, 15:16 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Maken wij co2?
__________________
Citaat:
|
|
7 november 2008, 15:19 | #11 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
|
|
7 november 2008, 15:30 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ha, en daarom is een letterlijke vertaling ook de geijkte term.
__________________
Citaat:
|
|
7 november 2008, 16:03 | #13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
ja, zuurstof wordt door ons vakkundig omgezet in CO²
maar Jedd had het natuurlijk over de CO²-uitstoot door oa consumptie van fossiele brandstof
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
7 november 2008, 19:05 | #14 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
|
|
8 november 2008, 23:48 | #15 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
De Salomons eilanden waarover sprake is: een langgerekte keten van langwerpige vulkanische eilanden aan de rand van een diepe trog. Een gebied met zeer veel grote aardbevingen volgens de seismische en geologische kaarten in mijn Times atlas.
Een plek waar zoveel bodembeweging is , kan je niet als voorbeeld nemen om aan te tonen dat de zeespiegel stijgt. |
10 november 2008, 14:12 | #16 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
Citaat:
jedds reactie is komisch |
|
10 november 2008, 14:27 | #17 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
|
Citaat:
aangezien je tegenwoordig met satellieten via remote sensing bewegingen van tot op de centimeter nauwkeurig kan opvolgen, is dat geen enkel probleem : je haalt er zonder enige moeite een goed ijkpunt uit. Laatst gewijzigd door Jedd : 10 november 2008 om 14:34. |
|
10 november 2008, 17:14 | #18 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
Helaas is het niet zo eenvoudig als je voorstelt. Laat ik een kort lesje geodesie geven.
Men gaat uit van een theoretische vorm van de aarde en wel een ellipsoïde. Dat is de ITRF (International Terrestrial Reference Frame) die grof gezegd dezelfde is als de wat meer bekende WGS84 ellipsoïde die gedefinieerd is door de USA Military. Europa ligt op een aardschol die in zijen geheel tamelijk homogeen over de aardkloot drijft (Continental Drift). Om daar geen last van te hebben gebruiken we de ETRF (European Terrstrial refrence Frame) die aan Europa vast zit. De verschillen met ITRF worden voordurend bijgehouden zodat men posities nu gemeten kan vergelijken met die van een aantal jaren geleden. Met GPS meet je de positie tov. de theoretische ellipsoïde. Het nul-vlak van deze ellipsoïde is een gemiddelde 0-hoogte van de aarde als alles plat geslagen zou zijn. Je kunt dus tot op de miilmeter de afstand tot het middelpunt van de aarde meten. Maar waterhoogte hangt o.a. af van de zwaartekracht ter plekke. In Nederland hebben we de NAP hoogte. Arbitrair ligt het nul-vlak vast aan een aantal palen die in de diep liggende pleistocene zandlaag zijn verankerd. Maar Nederland ligt in een geosynclinale en daalt dus over geologische tijdspannen. De afstand van het nul-vlak tot het middelpunt van de aarde zien ze dan ook afnemen. Nu zijn er in Nederland veel zwaartekrachtmetingen gedaan en wat blijkt: ons equipotentiale vlak (het vlak waarin water niet naar een lager punt stroomt) is niet vlak en loopt ook niet gelijk op met de ellipsoïde. Je kan hier een beeld zien van de resultaten bij http://www.rdnap.nl/ Wat je hier ziet is de afstand tot de theoretische ITRF ellipsoïde van het nul-vlak van de NAP hoogte (tot voor kort afgeleid van de gemiddelde waterstand van de zee) . Heeft een landmeter met GPS de hoogte bepaald dan moet hij met een tabel gaan uitrekenen wat ter plaatse de GPS hoogte is van het NAP-vlak om te weten te komen hoe hoog die in NAP zit. Voor een landmeter in een vlak landje is de kwestie: waar wil het water heen stromen? Een kwestie van millimeters. Nu hebben wij het geluk dat we niet in een vulkanisch en seismisch actief gebied zitten met grote hoogteverschillen over korte afstanden. Dan wordt dit meten een practische mogelijkheid, laat staan dat je dan nog verhoging van de zeespiegel kan meten. |