De geheime slag van segeberg mei 1945

[Maikel Joosten]

Het is een verhaal dat al lange tijd de ronde doet in historische kringen. De oorlog was voorbij, Duitsland had gecapituleerd. Het was te verwachten dat vele elementen van de Waffen-SS zich niet zouden overgeven. Tenminste niet aan de sovjets, dan nog liever een kogel. Velen van hen probeerden in een race tegen de klok zich aan de Amerikanen of de Engelsen over te geven. Niet de Fransen want die maken je gewoon af. Een eenheid dacht daar anders over......

Men of the 8th Parachute Division were called upon to neutralize a group of die hard SS and German Partisan's (Werewolf units) in the first days of May 1945. They dug themselves in within a forest called Forst Segeberg in Northern Germany. They were intent on battling against 2 Battalions of the British 11th Armoured Division. In Flensburg on the German/Danish border, Admiral Doenitz, now chief of state after Hitler's death, ordered them to surrender. When they refused Doenitz dispatched some splinter groups of the 8th Parachute Division to deal with them. Under the eyes of the British, a fierce battle broke out between the two German forces. The remnants of the fanatical SS Kampfgruppe surrendered a couple of days later.

Dit zou de enigste foto zijn van rond de tijd van de slag van Segeberg forst. Men ziet een duitse paracommando (gewapend) naast een soldaat van de 11de gepantserde US divisie die samen met de Britten in de buurt waren.

Wat denken jullie broodje aap of niet? Zouden die fallschirmjägers echt gevochten hebben tegen die SS-troepen. Het is geweten dat fallschirmjägers niet hoog opliepen met de SS. Een soort van natuurlijk haat tussen elite troepen zeg maar.

[maddox]

Ik heb toch enige voeling met WO2, maar dan voornamelijk met de technologische kant van de zaak.

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat SS'ers een "last stand" gemaakt hebben, die waren met man en macht aan't onderduiken, of aan't wegkruipen richting Zuid Amerika.

En het inzetten van oorlogsmoede troepen zonder deftige logistieke ondersteuning tegen een stel fanatici, lijkt me eerder een recept voor een slachtpartij. Ik denk dat de geallieerden er eerder een blik B17's over hadden uitgekapt. Veel minder moeite, en veel minder tijd mee te verschijten.

Ook is de uitleg dat de Fransen geen overgaves aanvaarden een overtrokken punt.
het kan prima zijn dat er excessen waren -zie maar naar het wandaden van de Goumiers in Italië-. Maar het Franse vreemdelingenlegioen was actief aan't recruteren.(dit weten we van een Legionair, die nog officieren heeft gekend met "bepaalde trekjes").

Ook staat er in geen enkel van mijn naslagwerken (toch een 2 meter boekenplank vol) enige referentie naar dit verhaal.

[Maikel Joosten]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb toch enige voeling met WO2, maar dan voornamelijk met de technologische kant van de zaak.

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat SS'ers een "last stand" gemaakt hebben, die waren met man en macht aan't onderduiken, of aan't wegkruipen richting Zuid Amerika.

En het inzetten van oorlogsmoede troepen zonder deftige logistieke ondersteuning tegen een stel fanatici, lijkt me eerder een recept voor een slachtpartij. Ik denk dat de geallieerden er eerder een blik B17's over hadden uitgekapt. Veel minder moeite, en veel minder tijd mee te verschijten.

Ook is de uitleg dat de Fransen geen overgaves aanvaarden een overtrokken punt.
het kan prima zijn dat er excessen waren -zie maar naar het wandaden van de Goumiers in Italië-. Maar het Franse vreemdelingenlegioen was actief aan't recruteren.(dit weten we van een Legionair, die nog officieren heeft gekend met "bepaalde trekjes").

Ook staat er in geen enkel van mijn naslagwerken (toch een 2 meter boekenplank vol) enige referentie naar dit verhaal.

Ik zie wat u bedoeld. Toch kan ik mij niet van de indruk ontrekken dat er in die laatste dagen veel mannen van de Waffen-SS uit de boot vielen voor operatie Odessa. Ik weet dat de Fransen ook wel Duitse overgaves aanamen maar ik weet van een Duitse veteraan dat er op dat moment in de Duitse gelederen een terughoudendheid was om zich over te geven aan de Fransen. De preferentie ging toch wel uit naar Britten of Amerikanen. Hoe ze aan dat gedacht kwamen weet ik niet.

Trouwens na wat opzoekwerk vond ik dit in een oude gedigitaliseerde krant.


Nu propaganda vierde hoogtij die dagen dus echt bewijs is het niet. Maar het toont wel aan dat het verhaal niet iets naoorlogs is wat verzonnen is om te dienen als een of ander holywood geval. Men heeft het trouwens over "SS marines". Die bestonden volgens mij niet, of dat moet wee zo een spookeenheid zijn geweest met 4 leden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb toch enige voeling met WO2, maar dan voornamelijk met de technologische kant van de zaak.

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat SS'ers een "last stand" gemaakt hebben, die waren met man en macht aan't onderduiken, of aan't wegkruipen richting Zuid Amerika.

En het inzetten van oorlogsmoede troepen zonder deftige logistieke ondersteuning tegen een stel fanatici, lijkt me eerder een recept voor een slachtpartij. Ik denk dat de geallieerden er eerder een blik B17's over hadden uitgekapt. Veel minder moeite, en veel minder tijd mee te verschijten.

Ook is de uitleg dat de Fransen geen overgaves aanvaarden een overtrokken punt.
het kan prima zijn dat er excessen waren -zie maar naar het wandaden van de Goumiers in Italië-. Maar het Franse vreemdelingenlegioen was actief aan't recruteren.(dit weten we van een Legionair, die nog officieren heeft gekend met "bepaalde trekjes").

Ook staat er in geen enkel van mijn naslagwerken (toch een 2 meter boekenplank vol) enige referentie naar dit verhaal.

Dat pogen onder te duiken was vooral het geval voor de kopstukken van deAllgemeine SS die veeleer een fanatieke politieke (nationaal-socialistische) groepering was. Die kwamen het meest in aanmerking voor het oplopen van zeer zware straffen ingevolge oorlogsmisdaden.

De Waffen SS daarentegen was veel meer een goed ge-oliede en goed getrainde vechtmachine. Als dat verhaal op waarheid berust zou ik het veeleer van die groepering hebben verwacht. Voor zover ze er nog het leven niet hadden bij ingeschoten was de Waffen SS wellicht de groepering met de meeste militaire ervaring en bovendien in alle mogelijke omstandigheden. Voeg er nog aan toe dat ze doorgaans beschikten over een superieure en zeer performante bewapening. De geallieerden die van uit zee de Normandische stranden moesten bestormen konden er van meespreken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Maikel Joosten

Ik zie wat u bedoeld. Toch kan ik mij niet van de indruk ontrekken dat er in die laatste dagen veel mannen van de Waffen-SS uit de boot vielen voor operatie Odessa. Ik weet dat de Fransen ook wel Duitse overgaves aanamen maar ik weet van een Duitse veteraan dat er op dat moment in de Duitse gelederen een terughoudendheid was om zich over te geven aan de Fransen. De preferentie ging toch wel uit naar Britten of Amerikanen. Hoe ze aan dat gedacht kwamen weet ik niet.

Ik kan me op zijn minst 1 goeie reden bedenken waarom de Duitsers niet happig waren om zich over te geven aan sommige Franse troepen. Als je ziet hoe gortig de Goumiers hebben huisgehouden in Italië.

Wat betreft de uittocht van SS'ers naar Zuid Amerika/oddessa. Om "geheime" transporten in zo'n situatie te regelen, moet je al vriendjes hebben. Maar ook die vriendjes zijn beperkt. Ergo, de hoofdmoot van't voetvolk kon verrekken.
Er was maar zoveel geld en goud in de pot om te verdelen. Stel je voor dat een struise Arische Totenkopfer zou moeten delen met zo'n paar groezelige Handschar debielen.

Trouwens na wat opzoekwerk vond ik dit in een oude gedigitaliseerde krant.

Nu propaganda vierde hoogtij die dagen dus echt bewijs is het niet. Maar het toont wel aan dat het verhaal niet iets naoorlogs is wat verzonnen is om te dienen als een of ander holywood geval. Men heeft het trouwens over "SS marines". Die bestonden volgens mij niet, of dat moet wee zo een spookeenheid zijn geweest met 4 leden.

In geen enkel naslagwerk vind ik een verwijzing naar SS of Waffen SS mariniers. Misschien dat Nederlandse mariniers na de capitulatie vrijwilliger werden bij de Waffen SS, maar om dan van SS mariniers te spreken, da's overtrokken.
Ik vermoed dat de journalist die het artikel bracht een schermhutseling of afrekening wat opgepoetst heeft.