Selassie

[Flanelcondoom]

Naast alle discussies over Duitse Führers en Romeinse keizers, nu wat minder cliche gedoe.

Wat vinden jullie van de laatste neguse negest? Is hij een dienaar van zijn land die zijn volk van het kolonialisme heeft bewaard, of is hij een slaaf van de grootmachten?
Is hij een nakomeling van eeuwenoude adel, of is hij een zelfgoed tiran die zijn volk uitbuitte?

Begint eraan he mannen.

[Flanelcondoom]

Geen interesse in Ethiopische keizers?

Jammer.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Geen interesse in Ethiopische keizers?

Jammer.

Ik heb het boek "De Keizer , macht en ondergang van Ras Tafari , Haile Selassië 1" van Ryszard Kapuscinski gelezen . Het beschrijft de laatste dagen van Haile Selassië en zijn waanzinnig middeleeuws hof . De keizer wordt er beschreven als een totaal wereldvreemde potentaat die een archaïsche samenleving gedurende bijna 50 jaar door de 20ste eeuw loodste . Grappig boekje trouwens , maar het handelt alleen maar over de laatste maanden van Selassië's leven .

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Ik heb het boek "De Keizer , macht en ondergang van Ras Tafari , Haile Selassië 1" van Ryszard Kapuscinski gelezen . Het beschrijft de laatste dagen van Haile Selassië en zijn waanzinnig middeleeuws hof . De keizer wordt er beschreven als een totaal wereldvreemde potentaat die een archaïsche samenleving gedurende bijna 50 jaar door de 20ste eeuw loodste . Grappig boekje trouwens , maar het handelt alleen maar over de laatste maanden van Selassië's leven .

Wat is volgens het boek de doodsoorzaak van de keizer? Stierf hij door uitputting, of werd hij geexecuteerd door de Derg?

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Wat is volgens het boek de doodsoorzaak van de keizer? Stierf hij door uitputting, of werd hij geexecuteerd door de Derg?

Dat is niet helemaal duidelijk . Het boek eindigt met een citaat uit "The Ethiopian Herald" : Addis Abeba , 28 augustus 1975 (ENA) . Gisteren is de vroegere Keizer , Haile Selassië 1 , overleden . De oorzaak van zijn dood was een storing in de bloedsomloop .

Dat zegt niks , natuurlijk .

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Dat is niet helemaal duidelijk . Het boek eindigt met een citaat uit "The Ethiopian Herald" : Addis Abeba , 28 augustus 1975 (ENA) . Gisteren is de vroegere Keizer , Haile Selassië 1 , overleden . De oorzaak van zijn dood was een storing in de bloedsomloop .

Dat zegt niks , natuurlijk .

Is dat boek een aanrader?

De Ethiopische keizerlijke dynastie intrigeert mij, juist omdat ze zo geconserveerd en onberoerd was tot de laatste dagen ervan.

In feite een prima werkende beschaving, maar helaas obsolescent.

Ook vraag ik mij af waarom de modernisering daar nooit was gebeurd. Indien Selassie zijn land zou moderniseren, zouden de hongersnoden voorkomen komen worden en zouden Marxistische invloeden (misschien nog) geweerd kunnen worden.


Heeft er iemand overigens cijfers of schattingen over hoe geliefd hij was bij zijn volk doorheen de jaren?

Zou interessant zijn om te zien hoe het daalde, en wanneer het begon.

[Flanelcondoom]

Van links naar rechts: Tewodros II, Menelik II, Yohannes IV, Haile Selassie I, Mengistu Haile Mariam.

Niet in chronologische volgorde, kennelijk.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Is dat boek een aanrader?

De Ethiopische keizerlijke dynastie intrigeert mij, juist omdat ze zo geconserveerd en onberoerd was tot de laatste dagen ervan.

In feite een prima werkende beschaving, maar helaas obsolescent.

Ook vraag ik mij af waarom de modernisering daar nooit was gebeurd. Indien Selassie zijn land zou moderniseren, zouden de hongersnoden voorkomen komen worden en zouden Marxistische invloeden (misschien nog) geweerd kunnen worden.


Heeft er iemand overigens cijfers of schattingen over hoe geliefd hij was bij zijn volk doorheen de jaren?

Zou interessant zijn om te zien hoe het daalde, en wanneer het begon.

Het is in ieder geval grappig geschreven . Het boek(je) bestaat voor het grootste deel uit interviews met dienaars aan het Keizerlijk Hof . De geldbuideldrager , de keizerlijke kleedkamerbediende , de lakei voor de derde deur . Een dienaar wiens voornaamste taak was om een kussentje onder de voeten van Zijne Doorluchtige Majesteit te plaatsen wanneer Zijne Verheven Majesteit op de troon plaatsnam . Er wordt dus weinig verwezen naar de politieke gebeurtenissen .
Als het je nog moest interesseren : " De Keizer " ISBN 90 6265 178 X . Uitgeverij " In de Knipscheer " , Haarlem ( 1984 ) .

[evilbu]

Hoe ging deze keizer om met het multi-etnische karakter van zijn land?
Ik weet dat je in Ethiopië twee grote groepen hebt: de Amhara en de Oromo, de laatste iets groter maar toch is de eerste de machtigste. Opmerkelijk: zijn vader behoorde tot de eerste groep en zijn moeder tot de tweede.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ook vraag ik mij af waarom de modernisering daar nooit was gebeurd. Indien Selassie zijn land zou moderniseren, zouden de hongersnoden voorkomen komen worden en zouden Marxistische invloeden (misschien nog) geweerd kunnen worden.

Ah maar moderniseren deed hij wel hoor. Op zijn manier:
het leger...
In de jaren dertig zijn daar zelfs belgische (maar ook zwitsers/zweden/turken en fransen) militairen het Ethiopisch leger gaan trainen (Hij zag de Italiaanse storm al hangen). De Ethiopische Imperial Guard droeg zelfs het kaki-groene belgische uniform.
Daar is een massa geld ingepompt.
Allemaal voor niks.

Zijn status tegenwoordig is m.i. gekleurd door zijn cultstatus als Ras Tafari.

[roger verhiest]

Als we eens wisten wat we nu "allemaal voor niks" doen... Het valt trouwens te bezien, naar ik her den der opvang heeft het Mussolinisiaanse leger een stevige dobber gehad aan de keizerlijke ethiopische garde...

Om de bekende poolse generaals Hadik, Wasik e.a. te parafrazeren :
Als de Italianen het gemakkelijker gehad zouden hebben tegen de Ethiopiërs, zouden ze geen duitse hulp hebben moeten krijgen in Griekenland en zou de duitse invasie in Engeland misschien succesvol zijn verlopen.

(dit is helemaal onwaar.. speculatieve geschiedenis is geen wetenschap)

[Vlaanderen Boven]

Ik ben akkoord met de stelling dat zijn legacy gekleurd is door zijn status in de Rastafari-godsdienst. Eigenlijk was hij een vrij gemiddelde Afrikaanse dictator; misschien iets krankzinniger en iets minder gewelddadig, maar verlicht (despoot) zou ik hem alleszins niet durven noemen. Bijster veel respect heb ik niet voor de man, ook al was hij beter dan vele andere zwarte staatshoofden van die tijd - wat natuurlijk niet veel wil zeggen.

[Thanatos]

Als fan van reggae ken ik hem natuurlijk als zijne majesteit haile selassie I, maar 't blijft een ordinaire dictator.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Is hij een dienaar van zijn land die zijn volk van het kolonialisme heeft bewaard, of is hij een slaaf van de grootmachten?
Is hij een nakomeling van eeuwenoude adel, of is hij een zelfgoed tiran die zijn volk uitbuitte?

ja.

waarom zou het een telkens het ander uitsluiten? zijn wij niet allemaal een beetje een mengsel van goed en kwaad?

vrede,

redwasp

[tomm]

Hij is nog vrij populair in Ethiopië, maar meer als cultsymbool en symbool van de oorlog tegen Italië. Overigens is ook de in het Westen verguisde Mengistu erg populair in Ethiopië. De enige die niemand populair vindt, behalve de Tigraërs uit het noorden (waar de huidige president van afstamt)
Maar iedereen geeft wel toe dat Ethiopië een van de minst ontwikkelde landen ter wereld was bij het overlijden van de keizer, nog volstrekt met beide voeten in de middeleeuwen. (niet dat het nu zo anders is, na decennia oorlogen. Toch werd onder Mengistu een deel van het platteland van electriciteit voorzien en werd een begin genomen met het uitbouwen van een gezondheidszorg en onderwijs voor de boerenbevolking, voordien totaal onbestaande).
Ethiopië kun je met geen enkel ander land vergelijken, behalve misschien met Eritrea, het is niet zomaar een Afrikaans land. Het is werkelijk een cultuur op zichzelf, en ik denk niet dat je in de huidige wereld een land vindt waar je je nog zo overal in de middeleeuwen waant (behalve in de hoofdstad).

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij is nog vrij populair in Ethiopië, maar meer als cultsymbool en symbool van de oorlog tegen Italië. Overigens is ook de in het Westen verguisde Mengistu erg populair in Ethiopië. De enige die niemand populair vindt, behalve de Tigraërs uit het noorden (waar de huidige president van afstamt)
Maar iedereen geeft wel toe dat Ethiopië een van de minst ontwikkelde landen ter wereld was bij het overlijden van de keizer, nog volstrekt met beide voeten in de middeleeuwen. (niet dat het nu zo anders is, na decennia oorlogen. Toch werd onder Mengistu een deel van het platteland van electriciteit voorzien en werd een begin genomen met het uitbouwen van een gezondheidszorg en onderwijs voor de boerenbevolking, voordien totaal onbestaande).
Ethiopië kun je met geen enkel ander land vergelijken, behalve misschien met Eritrea, het is niet zomaar een Afrikaans land. Het is werkelijk een cultuur op zichzelf, en ik denk niet dat je in de huidige wereld een land vindt waar je je nog zo overal in de middeleeuwen waant (behalve in de hoofdstad).

Toch ergens verbazend, want Ethiopië heeft toch een uitgebreide culturele geschiedenis, van lang voor de komst van de kolonisator. (Ik haal me beelden voor ogen van heel oude kerken, waar Jezus en dergelijke als zwarten afgebeeld worden?)

[Herr Flick]

Is er daar in Ethiopie overigens ook niet een soort tempel waarvan men beweert dat daar de Ark van het verbond bewaard wordt ? Ik dacht daar ooit eens een documentaire over gezien te hebben.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Naast alle discussies over Duitse Führers en Romeinse keizers, nu wat minder cliche gedoe.

Wat vinden jullie van de laatste neguse negest? Is hij een dienaar van zijn land die zijn volk van het kolonialisme heeft bewaard, of is hij een slaaf van de grootmachten?
Is hij een nakomeling van eeuwenoude adel, of is hij een zelfgoed tiran die zijn volk uitbuitte?

Begint eraan he mannen.

Bob Marley - Jah Live

"Jah Live" is a song by Bob Marley & The Wailers, released as a single in 1975. The song was recorded and released within days following the death of Haile Selassie whom Rastafarians believe was the third incarnation of God, called Jah. The song was written as a message to the world that Haile Selassie had not died as detractors of the Rastafarian religion claimed. When the song was released, Selassie was assumed dead but his body would not be recovered until the early 1990s. Rastafarians believed there was no body since Selassie was immortal. Marley was prescient in response to the news that no body had not been found saying, "Yuh cyant kill God".

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Naast alle discussies over Duitse Führers en Romeinse keizers, nu wat minder cliche gedoe.

Wat vinden jullie van de laatste neguse negest? Is hij een dienaar van zijn land die zijn volk van het kolonialisme heeft bewaard, of is hij een slaaf van de grootmachten?
Is hij een nakomeling van eeuwenoude adel, of is hij een zelfgoed tiran die zijn volk uitbuitte?

Begint eraan he mannen.

Ik weet niks over die man dus ik kan er niet op antwoorden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Ik weet niks over die man dus ik kan er niet op antwoorden.