Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
27 augustus 2010, 23:52 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Onder Constantijn was het nog anders...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
27 augustus 2010, 23:55 | #22 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Evenmin is de aanduiding van "Donkere Middeleeuwen" nog courant in de geschiedschrijving. De barbaren waar je op wijst waren uiteraard ook grotendeels Europese volkeren... Citaat:
Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 27 augustus 2010 om 23:56. |
|||
27 augustus 2010, 23:58 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Het is wel zo dat de term inderdaad van oorsprong niet wees op onbeschaafdheid. Thrakiërs waren bijvoorbeeld "barbaren", maar als je een ietwat slimme Griek was dan hield je je mond wel of zo'n Thrakiër kwam je voor je kop slaan.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
28 augustus 2010, 01:13 | #24 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
|
Citaat:
Ik heb idd ooit is gelezen dat het onstaan is uit het grieks als uit het vlaamse equivalent van blablabla, dus barbarbar zegden de grieken als iemand een vreemde taal sprak, vreemden spraken dus een barbar taaltje.. |
|
28 augustus 2010, 16:11 | #25 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Constantijn was degene die het Concilie van Nikea (325) samenriep, waar afgerekend werd met de unitaristen. (en met nog enkele anderen ook, dacht ik. Zijn probleem was dat hij zijn macht en inkomsten aan 't verliezen was in het oostelijk middelandse zee bekken: een religieus probleem is zelden alléén religieus)
Laatst gewijzigd door filosoof : 28 augustus 2010 om 16:18. |
28 augustus 2010, 16:15 | #26 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
|
31 augustus 2010, 16:40 | #27 |
Burger
Geregistreerd: 22 augustus 2010
Locatie: Drenthe
Berichten: 109
|
In dit kader is 'The Decline and Fall of the Roman Empire' van Gibbons een bekend werk, hoewel gedateerd.
__________________
|
1 september 2010, 10:55 | #28 |
Parlementslid
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
|
|
16 september 2010, 16:10 | #29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Je hebt eigenlijk twee grote meningen: Heather of Goldsworthy.
Met Heather ga je geloven dat het Romeinse Rijk misschien op hoge niveau's instabiliteit kende (zoals een keizer om het jaar of zo), maar het Rijk zelf stabiel bleef tot ver in de vierde eeuw. Pas in de vroege vijfde eeuw kwam de grote Destabilisatie met een overmacht aan Germaanse stammen en het nieuwe Perzische Rijk. Ook het falen van een goede communicatie tussen Oost en West droeg bij. Heather zeurt dan wat verder over een mooi Zwitsers dorpje waar de mensen tot aan de val van het Rijk typisch Romeins bleven, en over die enkele boten van de Rijnvloot die up-to-date bleven tot aan de val. Of je herkent jezelf in wat Goldsworthy schrijft, die Gibbon herneemt dat het christendom wees op één van de grootste malaises in het Romeinse Rijk: het onvermogen zich verder aan te passen en het zichzelf ten prooi te laten vallen aan sterke interne destabilisatie.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
16 september 2010, 17:30 | #30 | |
Burger
Geregistreerd: 22 augustus 2010
Locatie: Drenthe
Berichten: 109
|
Citaat:
__________________
|
|
16 september 2010, 19:59 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
*stommelt recht en grijpt glas wijn* *strompelt richting bibliotheekje*
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
16 september 2010, 20:04 | #32 |
Burger
Geregistreerd: 22 augustus 2010
Locatie: Drenthe
Berichten: 109
|
Oké, ich warte.
__________________
|
16 september 2010, 20:15 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Referentie dorpje: Heather, p 408 en verder.
"Noricum" (ruwweg de grensstreek tussen Zwitserland, Oostenrijk en Slovenië), is de naam van de regio waar "the fifth century came as a nasty shock". Ruwweg verteld: tot de vijfde eeuw liepen er zo'n 10.000 soldaten rond in de streek, alsook de lokale vloot van de Rijn. Plots echter, vanaf ongeveer 450, loopt het troepenaantal drastisch terug (drastisch: er resten slechts een tweetal cohorten, dus nog geen 1.000 man). Dat kan overdreven zijn, maar er is ook archeologisch bewijs: de muntcirculatie stuikt ineen na 400, en in de loop van 400 verdwijnen ook de villa's (die na de Gotische oorlog nog waren heropgebouwd). Heather veronderstelt dat de troepen simpelweg werden ontbonden na het fiasco van de "Byzantijnse redding" vroeg in de jaren 460. Dat wil echter zeggen dat die 10.000 jongens nog altijd in Noricum bleven: geharde soldaten mét hun familietje, geen katje om zonder handschoenen aan te pakken. En dat haalt Heather ook aan. Ondanks wat vernielingen, laten vondsten ons zien dat de wegen goed onderhouden waren, dat de steden zelf niet verdwenen. Kortom, dat de boer bleef ploegen en de schapen bleven blaken. Je moet goed begrijpen dat Heather geilt op een term als romanness. Deze stierf volgens hem niet uit in 476. Het is niet omdat het "centrale gezag" wegviel dat de lokale Romeinse manier van leven (en staatsstructuur) ten onder ging. Je kunt een rijk van 50 miljoen mensen nu eenmaal moeilijk ineens ontwortelen. Goldsworthy zou echter terecht opmerken dat het Romeinse centrale gezag sinds de jaren 200 en zeker in de latere jaren 300 een serieuze deuk had gekregen. De hervormingen van Diocletianus en de regering van Constantijn waren eigenlijk magertjes. De moraal? Beide heren weten dat het een mélange is van beide theorieën. Ze kicken gewoon op hun verstandsverhouding. Beter twee bestsellers dan één.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
16 september 2010, 20:43 | #34 |
Burger
Geregistreerd: 22 augustus 2010
Locatie: Drenthe
Berichten: 109
|
Leuke archeologische weetjes.
Voor de rest is het natuurlijk vanzelfsprekend dat een beschaving niet 'poef' van het ene op het andere moment verdwijnt. Dat duurt wel een eeuw of zo.
__________________
|
16 september 2010, 23:58 | #35 |
Parlementslid
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
|
|
18 september 2010, 22:50 | #36 | |
Minister-President
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.871
|
Citaat:
Ter aanvulling, een ander probleem voor het West Romeinse Rijk was het feit, dat het niet zo welvarend was als het Oost Romeinse Rijk. Een van de grootste verliezen voor het West Romeinse was, dat ze 'Africa' (misschien wel het meest welvarende deel van het Westelijke Rijk) verloren aan de Vandalen. Hoewel incompetentie ook altijd zijn tol eist. Wat betreft het Oost Romeinse Rijk, daar hebben de Turken (Seljoeken en Ottomanen) en in mindere mate de Arabieren, door een richtingenstrijd binnen het Orthodoxe Christendom, kon de Islam de 'ketterse gebieden' Egypte en Syrië vrij makkelijk veroveren. De kruisvaarders hebben ook hun rol gespeeld, maar de relatie tussen het Oost Romeinse Rijk en de kruisvaarders is vrij dubbel, het Rijk had de steun van de in hun ogen nog steeds barbaarse westerlingen nodig, anderzijds konden zij zich toen deze arrogantie houding tegen het Westen al lang niet meer veroorloven. Ze hadden elkaar nodig, maar de kruisvaarders en Oost Romeinen (Rhomanoi) vertrouwden elkaar niet. Hoewel de vierde kruistocht zeker geen goede actie van het westen was... |
|
4 november 2010, 18:12 | #37 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
|
Als je weet dat, ten tijde van het opstellen van de code napoleon men een compromis heeft moeten zoeken tussen het Romeinse recht dat in het zuiden nog steeds het geldende recht was (pays de droit écrit) en het gewoonterecht uit het noorden (droit coutumier), besef je dat het Romeinse rijk eigenlijk nooit is weg geweest. Zeker als je weet dat ons burgerlijk wetboek nog steeds de in heel grote mate teruggaat op de code napoleon.
__________________
Laatst gewijzigd door Pieter B : 4 november 2010 om 18:14. |
4 november 2010, 21:22 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.278
|
Citaat:
De Franken hebben hier in het noorden dus niet moeten integreren met Gallo-Romeinen omdat die al lang voordien vertrokken waren. De reden van die plotse exodus is niet goed gekend, al zijn er verschillende mogelijkheden die misschien allemaal tesamen gewerkt hebben. Het was in elk geval niet een rechtstreeks gevolg van invallen van Germanen, aangezien de verlaten vici geen sporen van strijd of vernieling tonen. De mensen zijn gewoon weggetrokken. Mogelijk door:
De afscheuring van het Gallisch Rijk rond deze tijd wijst natuurlijk ook op een grote malaise in heel het Romeinse Rijk, maar voor een groot deel van het Noorden van België lijkt het Romeinse verhaal al opgehouden te zijn rond 250 n.C. |
|
21 november 2010, 21:25 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
- Rome is vele malen gevallen waar onder een keer door de Goten. - De Goten waren geen barbaren maar christenen. - De Goten leverden eerst ook legioenen aan Rome. - Christenen (de kerk) hebben de Romeinse beschaving vernietigd. - Christenen hebben Europa in de donkere middeleeuwen gestort. - Europa is niet het huidige Romeinse Rijk, want het is geen keizerrijk met een heldenverering. - Rome kon N-Europa niet veroveren, Duitsland, Polen en daarboven. - De kerk van Rome heeft mensen 'haar beschaving' opgedrongen. Laatst gewijzigd door Piero : 21 november 2010 om 21:33. |
|
22 november 2010, 06:36 | #40 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
|
|