Over Herzl, Zionisme en antisemitisme

[straddle]

Wie kritiek geeft op de politiek van Israel, op het zionisme, joodse ideologie (waarvan zionisme slechts een onderdeel is) of het streven naar joodse suprematie weet maar al te goed hoe snel de zionisten en joodse supremacisten aandraven met onterechte beschuldigingen van jodenhaat, met uit de context gerukte misquotes en tenslotte met regelrechte ad hominems. M.a.w. onderbouwde politieke reactie op 1 van hogergenoemde ontwikkelingen wordt (dikwijls zeer bewust) verkeerdelijk afgedaan als ''antisemitisme'' (dus irrationele haat tov joden). Ook op dit forum ontbreken deze niet aflatende aanvallen uiteraard niet.


Vervelend wordt het echter voor de onverbeterlijke belagers (het is duidelijk op het forum wie ze zijn, deze post dient als antwoord en hebben ze enkel aan zichzelf te danken) wanneer ze geconfronteerd worden met de volgende, schitterende en kwalitatief hoogstaande documentaire. De documentaire, van joodse makelij, toont ondubbelzinnig aan, uit de dagboeken en schrijfsels van o.a. Theodore Herzl (Deutsche Zeitung) , Zeev Jabotinski, Haim Brenner, David Ben Gurion etc hoe zij zelf dachten over het joodse volk, hoe zij als jood assimilatie met gentielen prefereerden doch dit na verloop van tijd om bepaalde redenen onmogelijk vonden, hoe zij een ''nieuwe jood’’ wilden maken, hoe het zionisme dus zelf doordrenkt is van antisemitisme. Als wij dergelijke uitspraken maken worden we terechtgewezen.

Een van de vele andere vaststellingen is dat Zionisme antisemitisme nodig heeft als bestaansreden en zal daarom ook steeds elke gelegitimeerde kritiek op zionisme en joodse ideologie als antisemitisme willen zien, en dit zelfs uitlokken (dixit Herzl).


Joodse Documentaire:

Hier de link naar de 85 Min durende documentaire. Na amper 20 minuten weet u al genoeg.





Een bespreking van de docu door Gilad Atzmon, bekende joodse dissident.

It is there to prove that Zionism is deeply anti-Semitic. The film is well made and very well researched, and the shocking quotes it outlines are all genuine.

In case you fail to realise the role of Jewish wealth, the impact of AIPAC, Lord Cash point Levy, the Conservative Friends of Israel, and other relentless Jewish lobbies, Benjamin Ze’ev Herzl (the founder of modern political Zionism) doesn’t seem to mince his words.

Just five minutes into the documentary, Herzl is quoted as saying: “The wealthy Jews control the world…In their hands lies the fate of government and nations” (4:59)

But it isn’t just money the founder of Zionism is concerned with: Herzl was also very unhappy with what he saw as the role of Jews in setting off wars and world conflicts. Needless to say of course, Herzl couldn’t know about what else was to come, decades later -- He didn’t know about Neo-conservatism; he didn’t know about Paul Wolfowitz and Scooter Libby setting the USA’s doctrine of moral interventionism; Herzl couldn't know that it would be the Labour Friends of Israel who would contribute funds to the Labour Government in 2003; and Herzl couldn’t foresee that people like Jewish Chronicle writers David Aaronivitch and Nick Cohen would rally within the British press for further aggression in the Middle East, namely, the Iraq War.

But somehow Herzl was observant enough to suggest that “They (the Jews) set governments one against the other and by their decree governments make peace” (5:07)


Herzl indeed, appeared to despise Jewish Power. “When the wealthy Jews play, the nations and the rulers dance”, he wrote with contempt.

Pre Zionist writings by Herzl suggest that the promising Viennese Journalist was convinced that Anti-Semitism was actually good for the Jews : He thought that it would mount pressure that would lead Jews eventually to “adapt” and transform into Goyim by means of conversion (5:49).

Later, when Herzl, changed his mind, and decided that Zionism was the ‘way forward’, he still thought that anti Semitism was a good thing, since it could only push Jews more urgently towards establishing the future Jewish State.

And it seems that Zionism still benefits from anti Semitism. Apparently, Herzl’s paradigm is still in place.

Bravely, the film elaborates on the similarities between Herzl and Hitler. It is rather clear that -- at least ideologically -- the two political thinkers shared a deep aversion towards Jews.

Zionism was there to erect a ‘new Jew’: It promised to transform the Jews into “civilized people”. The documentary exposes the level of loathing early Zionists felt towards their Diaspora brothers.

In 1919, the Zionist socialist, Josef Haim Brenner, insisted that “Jewish national character has been at fault since time immemorial. We (Jews) have never been a creative people. We’ve always lived lives of gypsies and dogs.” Brenner continues, “what do you expect from the anti Semites?” (25:10). To a certain extent they were right to hate us all. “The Jews,” says Zionist Brenner, “are Gypsies, contagion, slop and decay, a rotten egg.. We are remotely humane… scum of mankind”

David Ben Gurion, the first Israeli Prime Minister, and probably the ultimate Zionist pragmatist, agreed that “transforming humanoid raw material (the Diaspora Jews) into a cultural nation is not an easy task.”

The Israeli documentary discloses the Zionists’ conscious dismissal of European Jews’ tragedy during The Second World War --In 1943, as European Jews suffered the ultimate form of oppression, Itzhak Greenbaum (the Zionist leader in charge of the rescue efforts) wrote, “when they ask me, can you not use funds to rescue Jews in the Diaspora? I said No and I repeat No! “

Greenbaum then insists that the struggle for Zionist redemption is more important than any efforts to save Diaspora Jews. (31:00)

In 1937 Chaim Weizmann, the leader of the Zionist Organisation and later the first Israeli President, declared “The hope of six million[1] Jews is focused on rising up from the depth of tragedy. I wish to save two million youth. The elderly will perish and await their final destiny. They are, economically and ethically –sub human-in cruel world.” (32:18)

David ben Gurion repeated more or less the same line of thought: “If I should be able to save all the children of Germany via transport to England, and merely half of them via transport to Israel, I will choose the latter”

The film goes on to review the Zionists’ total betrayal of, and failure to assist European Jews at the time of World War Two.
It also exposes the total political and legal abuse of Yemenite, Arab Jews and the Orthodox community in Israel.

It is important also to note that -- as much as this film protests against anti Jewish discrimination in Israel -- it hardly mentions the Palestinians or their plight. It totally neglects the crimes committed day by day against the Palestinian people.
As one expects -- universal ethics hardly comes into play in Hebrew; not even in a film about Zionist discrimination and human rights abuse.


[1] Note the number (6.000.000) and the year (1937)

Bron: Gilad Atzmon
.

[bgf324]

Er zijn toch duidelijke grenzen die antizionisme en antisemitisme van mekaar afbakenen.

[straddle]

Ook dit vind ik zeer gevat, Gilad Atzmon over zionisme.

Daar is gewoon geen speld tussen te krijgen wat die man vertelt.

http://vimeo.com/16916077

.

[Tamam]

http://www.youtube.com/watch?v=cNQSV3BBtZ4

finkelstein die reageert op iemand die niet de vergelijking afkan van wat de nazi's deden nu met wat er zich in palestina afspeelt

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Er zijn toch duidelijke grenzen die antizionisme en antisemitisme van mekaar afbakenen.

Zo simpel is het allemaal niet. Bekijk de documentaire eens.
.

[lemire]

Grappig hoe koppig antisemieten zich willen camoufleren als antizionisten.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

http://www.youtube.com/watch?v=cNQSV3BBtZ4

finkelstein die reageert op iemand die niet de vergelijking afkan van wat de nazi's deden nu met wat er zich in palestina afspeelt

Het op industriële schaal en wijze vernietigen van mensen is dan ook niet wat er zich afspeelt in Palestina. In die zin gaat de vergelijking absoluut niet op. De vergelijking met het Zuid-Afrikaanse Apartheidsregime in de jaren '80 was m.i. veel correcter.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door lemire

Grappig hoe koppig antisemieten zich willen camoufleren als antizionisten.

Ja grievous aka Westerhagen. Je hebt er duidelijk niks van begrepen zoals gewoonlijk met uw onnozele one liners.

Welkom terug met uw derde poging / dubbelnick op het forum. Hoe lang zal het deze keer duren?
.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door lemire

Grappig hoe koppig antisemieten zich willen camoufleren als antizionisten.

Ik heb niets tegen Joden, wel tegen diegenen die zich zionist noemen en/of in Israel wonen.

[Torah4all]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik heb niets tegen Joden, wel tegen diegenen die zich zionist noemen en/of in Israel wonen.

m.a.w je hebt dus wel iets tegen joden

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Het op industriële schaal en wijze vernietigen van mensen is dan ook niet wat er zich afspeelt in Palestina. In die zin gaat de vergelijking absoluut niet op. De vergelijking met het Zuid-Afrikaanse Apartheidsregime in de jaren '80 was m.i. veel correcter.

idd ! behalve dat zuid afrika véél minder oorlogszuchtig was en minder doden op zijn geweten heeft.

[Hertog van Gelre]

Wanneer komt straddle nu eens een keertje af met een fatsoenlijke bron in plaats van een saxofonist die 'Israël veel erger vindt dan de holocaust', en zegt dat ze moeten erkennen 'dat de joden verantwoordelijk zijn voor de dood van Jezus' en een positief commentaar geeft op een 'documentaire' vol met uit de context gehaalde citaten en onjuistheden van Neturei Karta-achtige oorsprong?

Er is veel over de oorsprong van Israël te zeggen en er is ook veel over de activiteiten van de huidige Israëlische regering te zeggen maar kan het alsjeblieft niet een beetje serieus?

[straddle]

In Israel, the so called ‘only democracy in the Middle East’, a journalist has been held under house arrest since December for leaking a story of Israeli barbarism. In the Jewish Democracy another prominent Journalist had to run for his life for telling the truth about Israel’s murderous policies and its chief war criminals.The Guardian reported today that Anat Kam, 23, an Israeli journalist “has been under secret house arrest since December on charges that she leaked highly sensitive classified military documents that suggest the Israeli military breached a court order on assassinations in the occupied West Bank.”

Seemingly, in the ‘Jews only democracy’, people are put under house arrest even when they are trying to suggest a breach of the state’s High Court’s orders. (Even kosher citizens)

Bron: The so called ''only democracy in the middle east'' by Gilad Atzmon


.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wanneer komt straddle nu eens een keertje af met een fatsoenlijke bron in plaats van een saxofonist die 'Israël veel erger vindt dan de holocaust', en zegt dat ze moeten erkennen 'dat de joden verantwoordelijk zijn voor de dood van Jezus' en een positief commentaar geeft op een 'documentaire' vol met uit de context gehaalde citaten en onjuistheden van Neturei Karta-achtige oorsprong?

Atzmon is ex IDF militair. Je vraagt joodse bronnen. Ik geef ze. Weer is het niet goed. Natuurlijk niet, je moet altijd een nieuw excuus vinden

Zullen we even overschakelen naar Israel Shahak? Israel Shamir?

Je hebt bovendien niet geantwoord in de andere draden en je liegt voortdurend.

.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Je hebt bovendien niet geantwoord in de andere draden en je liegt voortdurend.

.

Begint u nu ook al in uzelf te praten? Het wordt steeds erger hier.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Torah4all

m.a.w je hebt dus wel iets tegen joden

Een groot deel van die groep zijn inderdaad Joden. Daar kan ik niet aan doen.

Hetzelfde heb je bij de Islam:
Als je enkel moslimextremisten haat, dan haat je volgens jou alle moslims


Ik haat enkel - net zoals bij de moslims - de extremisten. In het geval van het Jodendom is dit de zionistenlobby.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Ook dit vind ik zeer gevat, Gilad Atzmon over zionisme.

Daar is gewoon geen speld tussen te krijgen wat die man vertelt.

http://vimeo.com/16916077

.

Inderdaad best interessant!

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Atzmon is ex IDF militair. Je vraagt joodse bronnen. Ik geef ze. Weer is het niet goed. Natuurlijk niet, je moet altijd een nieuw excuus vinden

Zullen we even overschakelen naar Israel Shahak? Israel Shamir?

Je hebt bovendien niet geantwoord in de andere draden en je liegt voortdurend.

.

Tja, wat baten kaars en bril...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik haat enkel - net zoals bij de moslims - de extremisten. In het geval van het Jodendom is dit de zionistenlobby.

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Inderdaad best interessant!

Yup. De rechten van de Palestijnen als volk worden zwaar met voeten getreden. En zionisten misbruiken dan weer hun eigen volk voor hun beperkte agenda. Dus niet alleen omwille van humanitaire redenen, maar ook vanuit volksnationalistisch standpunt kunnen we moeilijk achter het huidig beleid van Israel staan. Je hoeft dus helemaal geen 'linkse' te zijn om de Israel politiek af te keuren. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de perfiede rol van de lobby in het dubbelzinnige en hypocriete VS buitenlandbeleid in de regio (democratie verkopen, maar corrupte dictators en bandieten steunen).

Tenslotte is er nog dit:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Wat echter zo ziekelijk is, is dat zionisten voor zichzelf een ''jewish only'' staat willen en promoten, maar anderzijds bij ons wel zeer actief multiculturalisme komen aanwakkeren. Dat gebeurt via actiegroepen, de media en financieren van politici. Reeds genoeg bewijzen van geplaatst.

Hier nog een paar voorbeeldjes:

http://www.youtube.com/watch?v=QuYKt...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=scRwc...eature=related

Dit conflict gaat ongetwijfeld een wereldconfict worden. Waarom en voor wie laten we dat gebeuren? Voor een kleine groep zionisten die hun eigen volk misbruiken???

.

[lemire]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik heb niets tegen Joden, wel tegen diegenen die zich zionist noemen en/of in Israel wonen.

Joden hebben recht op een eigen staat en zionisme heeft dus mijn sympathie.