Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 mei 2012, 11:22   #21
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
Roma worden vaak ook in hun landen van herkomst buitengekegeld.
Moeten we iedereen die in hun landen van herkomst buitengekegeld worden hier opvangen ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 11:35   #22
thefishdoesntthink
Gouverneur
 
thefishdoesntthink's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2009
Locatie: are
Berichten: 1.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Moeten we iedereen die in hun landen van herkomst buitengekegeld worden hier opvangen ?
Neen; dan doen we toch ook niet? Ik moet pijnlijk genoeg wekelijks dakloze illegalen terug tstraat opsturen de koude en de regen in omdat ze hier bijna geen rechten hebben.

In de landen van herkomst van deze mensen is de bevolking gastvrijer me dunkt.

ma goed off topic
__________________
because the fish knows everything.
thefishdoesntthink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 11:42   #23
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
Neen; dan doen we toch ook niet? Ik moet pijnlijk genoeg wekelijks dakloze illegalen terug tstraat opsturen de koude en de regen in omdat ze hier bijna geen rechten hebben.

In de landen van herkomst van deze mensen is de bevolking gastvrijer me dunkt.
ma goed off topic
Maar ze kegelen volgens u wel hun eigen bevolking buiten.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 11:47   #24
thefishdoesntthink
Gouverneur
 
thefishdoesntthink's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2009
Locatie: are
Berichten: 1.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Maar ze kegelen volgens u wel hun eigen bevolking buiten.
Ik had het hier niet over de landen van herkomst van de Roma.
__________________
because the fish knows everything.
thefishdoesntthink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 11:51   #25
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
Ik had het hier niet over de landen van herkomst van de Roma.
neenee, je hebt het over die GASTVRIJE landen waar de inwoners gastvrij mogen verhongeren en die er met alle gastvrijheid nog een paar miljoen hongerenden vooral GASTVRIJ willen bijnemen zeker?

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 8 mei 2012 om 11:59.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 12:01   #26
thefishdoesntthink
Gouverneur
 
thefishdoesntthink's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2009
Locatie: are
Berichten: 1.094
Standaard

u begrijpt mij verkeerd

het is vreemd gevoel als ik als rijke westerling op reis ben in Colombia, Turkije of pakweg India waar arme mensen met juist genoeg geld om te overleven je in hun huis uitnodigen en je het beste eten geven dat ze hebben tegenover het feit dat hier getraumatiseerde mensen uit derdewereldlanden de straat worden opgestuurd en aan hun lot worden overgelaten.
__________________
because the fish knows everything.
thefishdoesntthink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 12:04   #27
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
u begrijpt mij verkeerd

het is vreemd gevoel als ik als rijke westerling op reis ben in Colombia, Turkije of pakweg India waar arme mensen met juist genoeg geld om te overleven je in hun huis uitnodigen en je het beste eten geven dat ze hebben tegenover het feit dat hier getraumatiseerde mensen uit derdewereldlanden de straat worden opgestuurd en aan hun lot worden overgelaten.
Als Bill Gates hier op bezoek komt, dan krijgt die toch ook het beste eten voorgeschoteld?

Maar hun eigen (straat)kinderen laten ze dan toch wel verhongeren!

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 8 mei 2012 om 12:06.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 12:09   #28
thefishdoesntthink
Gouverneur
 
thefishdoesntthink's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2009
Locatie: are
Berichten: 1.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Als Bill Gates hier op bezoek komt, dan krijgt die toch ook het beste eten voorgeschoteld?

Maar hun eigen (straat)kinderen laten ze dan toch wel verhongeren!
Tcho ja, hoe armer hoe gastvrijer, is mij al vaak opgevallen.
__________________
because the fish knows everything.
thefishdoesntthink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 12:26   #29
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
u begrijpt mij verkeerd

het is vreemd gevoel als ik als rijke westerling op reis ben in Colombia, Turkije of pakweg India waar arme mensen met juist genoeg geld om te overleven je in hun huis uitnodigen en je het beste eten geven dat ze hebben tegenover het feit dat hier getraumatiseerde mensen uit derdewereldlanden de straat worden opgestuurd en aan hun lot worden overgelaten.
Misschien omdat het niet gaat over simpele en in tijd beperkte gastvrijheid!
Begrijpt u dat verschil niet?
Bovendien klopt u bewering niet, wanneer je illegaal bent, kies je ervoor om risico's te lopen, anders kom je binnen met toeristenvisa, in het kader van gezinshereniging, als vluchteling die wel of niet erkend wordt en mag blijven.

Die mensen worden in eigen land aan hun lot overgelaten, hier heeft iedereen recht op dringende medische zorg, bijvoorbeeld, denkt u dat dit in India of Turkije het geval is?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 12:28   #30
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
u begrijpt mij verkeerd

het is vreemd gevoel als ik als rijke westerling op reis ben in Colombia, Turkije of pakweg India waar arme mensen met juist genoeg geld om te overleven je in hun huis uitnodigen en je het beste eten geven dat ze hebben tegenover het feit dat hier getraumatiseerde mensen uit derdewereldlanden de straat worden opgestuurd en aan hun lot worden overgelaten.
Snapt ge het verschil niet ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 14:46   #31
thefishdoesntthink
Gouverneur
 
thefishdoesntthink's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2009
Locatie: are
Berichten: 1.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Snapt ge het verschil niet ?
Euh ja? Zo'n mensen hebben meer recht op gastvrijheid dan wij?

Maar goed daar gaat het hier niet over.

De Roma, daar was het hem om te doen. Om een deel van die bevolkingsgroep uit een vaak criminele vicieuze cirkel te halen, blijft dit een goed initiatief.
__________________
because the fish knows everything.
thefishdoesntthink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 14:53   #32
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
Neen; dan doen we toch ook niet? Ik moet pijnlijk genoeg wekelijks dakloze illegalen terug tstraat opsturen de koude en de regen in omdat ze hier bijna geen rechten hebben.

In de landen van herkomst van deze mensen is de bevolking gastvrijer me dunkt.

ma goed off topic
Waarom komen ze dan naar hier ?
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 15:08   #33
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Ik denk nu niet dat die 25.000 euro per gezin naar het gezin zal gaan, maar wel naar de "hulpverlener" en hun bijkomende entourage. Niet vergeten hoe moeilijk het is om aan die mensen duidelijk te maken wat "wetten" zijn nietwaar.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 15:54   #34
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
Euh ja? Zo'n mensen hebben meer recht op gastvrijheid dan wij?
Arme mensen hebben er meer voordeel bij om gastvrij te zijn tegenover rijke vreemden dan omgekeerd. Dat begrijp ik althans uit uw post.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2012, 19:46   #35
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Jacobs: 'Streefdoel is dat deze mensen als voorbeeld naar hun gemeenschap toe aantonen dat er wel degelijk een weg hogerop in de maatschappij is, dat het mogelijk is om uit die marge van de samenleving te geraken.'
Dat doel zou dan alleen bereikbaar zijn als je alle 1500 Roma-gezinnen dezelfde begeleiding geeft.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2012, 20:10   #36
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
u begrijpt mij verkeerd

het is vreemd gevoel als ik als rijke westerling op reis ben in Colombia, Turkije of pakweg India waar arme mensen met juist genoeg geld om te overleven je in hun huis uitnodigen en je het beste eten geven dat ze hebben tegenover het feit dat hier getraumatiseerde mensen uit derdewereldlanden de straat worden opgestuurd en aan hun lot worden overgelaten.
Dat is inderdaad wat er gebeurt, en de gevolgen zijn ernaar ... we kunnen ze dagelijks in de kranten lezen.
Zelfs als je ze een sociale woning geeft, gaan ze uiteindelijk ook de straat op natuurlijk ...

Het ding is natuurlijk ook dat je trauma's niet oplost door er wat geld naar te gooien, een verminderde morele oordeelsvorming (afstomping als gevolg van de trauma's) waardoor deze mensen er niet vies van zijn een lijk meer of minder achter te laten, ook niet. Dat is de grote fout die er wordt gemaakt.

Enkel psychologische hulpverlening kan hieraan iets helpen. Maar dan nog niet bij iedereen.
Probleem is dat het eigen getraumatiseerde volk zelfs geen geld heeft voor een psycholoog, dit deel van de gezondheidszorg moet namelijk volledig op rekening van de patiënt komen.
En als een Belg geen recht heeft op geestelijke gezondheidszorg, heeft dan iemand uit een vreemd land dat automatisch wel?

Dat is moeilijk te argumenteren denk ik. Maar u mag het altijd eens proberen.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2012, 00:45   #37
nachtwaker
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2012
Berichten: 194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marjan Bekijk bericht
In Sint-Niklaas gaan ze Sint-Niklaas spelen voor de Roma: 13 Roma-gezinnen krijgen elk een geschenk van
25 000 euro.....

OCMW's krijgen Europese steun om zigeunergezinnen één jaar lang te begeleiden

300.000 euro om 13 Roma-gezinnen aan werk te helpen
zaterdag 05 mei 2012
Auteur: Werner Rommers en Paul Van Landeghem BEVEREN-WAAS/TEMSE/SINT-NIKLAAS - De OCMW's van Beveren, Temse en Sint-Niklaas gaan met Europese steun een jaar lang 13 Roma-gezinnen van zeer nabij begeleiden. Totale kostprijs: 300.000 euro, bijna 25.000 euro per gezin. 'Heel veel geld, maar de problemen zijn ook heel groot', zegt zelfs de oppositie.

In de regio Waasland in de provincie Oost-Vlaanderen verblijven zo'n 1.500 Roma-zigeuners, vooral afkomstig uit Kosovo en Albanië. 'De mensen leven er in de marge van de maatschappij, wat ze vaak al generaties doen en wat al jaren voor de nodige samenlevingsproblemen zorgt', legt Jos Jacobs uit, directeur van het Oost-Vlaamse diversiteitscentrum ODICe dat de betrokken OCMW's ondersteunt.

'Onze hoop is om via een zeer intensieve begeleiding deze mensen toch aan een baan te helpen, ervoor te zorgen dat hun kinderen regelmatig naar school gaan, ze onze taal leren spreken, de verkeersregels kennen', aldus nog Jacobs.

Het komende jaar worden 13 'gemotiveerde' Roma-gezinnen daarom intensief en van zeer nabij begeleid. 'Vanuit de noden die we vaststellen, zullen deze mensen - maar ook hun kinderen - taalcursussen krijgen en vakopleidingen volgen, maar we gaan hen ook sociaal begeleiden indien er bijvoorbeeld psychosociale problemen zijn', aldus Jef Foubert (CD&V), OCMW-voorzitter van Sint-Niklaas.

Sancties

'Indien de gezinnen hun engagement niet nakomen, bijvoorbeeld een dag wegblijven van een opleiding, worden ze daarvoor trouwens gesanctioneerd, bijvoorbeeld door hun uitkering voor die dag in te trekken. Wanneer ze hun traject wél volgen, wordt hun uitkering een klein beetje verhoogd als stimulans', zegt Foubert.

Jacobs: 'Streefdoel is dat deze mensen als voorbeeld naar hun gemeenschap toe aantonen dat er wel degelijk een weg hogerop in de maatschappij is, dat het mogelijk is om uit die marge van de samenleving te geraken.'

De totale kostprijs van het 1 jaar durende project Roma 't Werkt is begroot op zo'n 300.000 euro of bijna 25.000 euro per gezin dat wordt begeleid. Bedragen die vrijdag veel vragen deed rijzen.

'Het is veel geld, maar het gaat hier om een individuele, dagdagelijkse en dus zeer arbeidintensieve begeleiding, waarbij tal van opleidingen nodig zijn, willen we in onze opzet slagen', zegt Ingrid Meeus, voorzitter van het OCMW van Temse. Het geld komt van het Europees Sociaal Fonds (ESF) en behelst eveneens de lonen van een voltijdse trajectbegeleider en een halftijdse intercultureel bemiddelaar.

Oppositie

De Sint-Niklase oppositiepartij Open VLD volgt het project met argusogen. 'Het kan niet de bedoeling zijn dat er belastinggeld over de balk wordt gegooid - er zijn nog tal van andere noden te lenigen - en het gaat hier inderdaad toch om een behoorlijk pak geld dat Europa ter beschikking stelt', zegt gemeenteraadslid en volksvertegenwoordiger Ine Somers. 'Anderzijds zijn de problemen met Roma-gezinnen bijzonder groot, er moest iets gebeuren. Als dit project in zijn opzet slaagt, is het dat geld - wat mij betreft - waard geweest.'

Bron: het nieuwsblad
300.000 euros in de vuilbak.
nachtwaker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2012, 00:56   #38
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nachtwaker Bekijk bericht
300.000 euros in de vuilbak.
Hoeveel kost sterilisatie? Goedkoper en effectiever.

http://www.huizetriest.be/File/Roma_onder_de_Romas.pdf

Citaat:
Allemaal mensen die leefden in
dezelfde omgeving en echt familie
van elkaar zijn (geen verre familie
maar dichte familie). Het gaat
telkens om zeer grote gezinnen.
Mensen met heel veel kinderen.
Er worden ook heel dikwijls en
al generaties lang relaties aange-
gaan binnen dezelfde familie. Met
de gekende gevolgen! Mensen
met een matig mentale handicap,
huwen en hebben vele kinderen.
Soms had ik de indruk: ‘Ik leef hier
tussen de mentaal gehandicapten’

Laatst gewijzigd door BonBon : 24 december 2012 om 00:56.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2012, 07:07   #39
OilOnFire
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 mei 2011
Berichten: 1.265
Standaard

Het voorgaande is tot en met en tot de spits: ontmoedigend.

Sterilisatie, om het aankweken van meer miserie te voorkomen!

Tegen dat zulks gerealiseerd geraakt: zijn we allen al lang dood!
OilOnFire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2012, 16:41   #40
nachtwaker
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2012
Berichten: 194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
Neen; dan doen we toch ook niet? Ik moet pijnlijk genoeg wekelijks dakloze illegalen terug tstraat opsturen de koude en de regen in omdat ze hier bijna geen rechten hebben.

In de landen van herkomst van deze mensen is de bevolking gastvrijer me dunkt.

ma goed off topic
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink

Roma worden vaak ook in hun landen van herkomst buitengekegeld
.
In de herkomstlanden zijn ze gastvrijer maar ze kegelen wel de Roma buiten, die wij, de ongastvrijen, aanvaarden ?
Lijkt mij dan hoog tijd dat wij een zelfde manier van gastvrijheid gaan hanteren als die mensen in het herkomstland...
nachtwaker is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be