Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 juli 2016, 20:20   #21
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nog eens hoe ik dat nu rieken?
zelfs geen poging ?
__________________
r
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2016, 20:22   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
zelfs geen poging ?
Nope.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2016, 22:50   #23
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.855
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
ja negeer alles maar wat gekend is, en pin je vast op één ongelukkig geformuleerde zin.

wOOt
De zin waarin wordt toegegeven dat ze er nog niets van snappen is dus "ongelukkig geformuleerd" .
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.

Laatst gewijzigd door Libro : 26 juli 2016 om 22:51.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2016, 10:03   #24
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
De zin waarin wordt toegegeven dat ze er nog niets van snappen is dus "ongelukkig geformuleerd" .
Nee, dat JIJ er niets van snapt is duidelijk, maar dat is niet wat gezegd wordt, het gaat over variaties van een paar procenten hooguit, waardoor we binnen 50 a 60 jaar dan bvb. geen gemiddelde stijging met 4 graden celcius krijgen tov. 1990 maar met 3.8 graden celcius, of 4.2 graden celcius.

Maar getallen zijn al een brug te ver neem ik aan.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2016, 10:48   #25
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nee, dat JIJ er niets van snapt is duidelijk, maar dat is niet wat gezegd wordt, het gaat over variaties van een paar procenten hooguit, waardoor we binnen 50 a 60 jaar dan bvb. geen gemiddelde stijging met 4 graden celcius krijgen tov. 1990 maar met 3.8 graden celcius, of 4.2 graden celcius.

Maar getallen zijn al een brug te ver neem ik aan.
Touché!
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2016, 19:30   #26
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.855
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Touché!
Jullie zijn echt hilarisch! Dat jullie bang zijn dat het volk jullie ooit doorheeft, ligt er vingerdik op.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 10:14   #27
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Jullie zijn echt hilarisch! Dat jullie bang zijn dat het volk jullie ooit doorheeft, ligt er vingerdik op.
We zijn juist bang dat degene die u 'het volk' noemt, het niet doorheeft, zoals deze topic weer bewijst.


De betreurde PatrickVE heeft hier ooit eens een heel mooie vergelijking gemaakt tussen ons klimaat en een vliegtuig. Ik zeg niet dat dat het bevattelijk maakt voor de allerdomsten maar het komt toch al een heel eind, en zal deze dan ook even plagiëren.


Net zoals klimaatwetenschap is aerodynamica een zeer complexe wetenschap waar nog niet alles van geweten is. We weten al heel veel, maar zeker nog niet alles. We kunnen dus zonder problemen stellen "Heel wat terugkoppelingsmechanismen zijn nog niet of onvoldoende gekend".

Stel nu dat Airbus een nieuw vliegtuig gaat bouwen en de wetenschappers zeggen daarvan: "Pas op! met wat we nu reeds weten van onze testen in windtunnels, kennis over sterkteleer en onze computermodellen voorspellen we dat bij 500km/h de staart er gaat afvallen."

Dan kan je daar bedenkingen bij maken en aanhalen dat die wetenschappers niet met alles rekening houden. Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen "Jullie hebben geen rekening gehouden met de extra sterke verf waarmee we het vliegtuig gaan schilderen. Dat gaat namelijk de structuur mee bij mekaar houden". Of, nog beter: "We hebben nieuwe testen in nog geavanceerdere windtunnels uitgevoerd en nog geavanceerdere computermodellen gebruikt en deze geven aan dat er geen probleem is".

Maar zelfs d�*t doen zelfverklaarde 'klimaatsceptici' als Micele niet. In plaats daarvan zeggen ze "Er zal wel een onbekende natuurkracht bestaan waar jullie in je modellen geen rekening mee gehouden hebben, die het tegenovergestelde effect zal teweegbrengen en dat vliegtuig bij mekaar zal houden".

In de vliegtuigbouw hebben ze al lang geleerd dat ze beter luisteren naar wetenschappers dan naar lobbyisten, wanneer ze hun vliegtuigen ontwerpen
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 10:35   #28
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
We zijn juist bang dat degene die u 'het volk' noemt, het niet doorheeft, zoals deze topic weer bewijst.


[...]

Maar zelfs d�*t doen zelfverklaarde 'klimaatsceptici' als Micele niet. In plaats daarvan zeggen ze "Er zal wel een onbekende natuurkracht bestaan waar jullie in je modellen geen rekening mee gehouden hebben, die het tegenovergestelde effect zal teweegbrengen en dat vliegtuig bij mekaar zal houden".

In de vliegtuigbouw hebben ze al lang geleerd dat ze beter luisteren naar wetenschappers dan naar lobbyisten, wanneer ze hun vliegtuigen ontwerpen
In de aerodynamica kan men o.a. gebruik maken van windtunnels, die nagenoeg perfect het gedrag van bvb. een nieuw vleugelprofiel kunnen nagaan.

In de klimaatwetenschap kan dat spijtig genoeg niet; men heeft dus zijn heil gezocht in zgn. "klimaatmodellen" van divers pluimage. Als u zo'n groot vertrouwen heeft in dergelijke empirische wetenschap, geef dan eens een voorbeeld van een model dat de gemiddelde temperatuur van vandaag in het verleden korrekt voorspeld heeft. Eentje maar.

(modellen die het verleden "voorspellen" tellen niet, dat kan ik zelf ook)
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 11:00   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Maar zelfs d�*t doen zelfverklaarde 'klimaatsceptici' als Micele niet. In plaats daarvan zeggen ze "Er zal wel een onbekende natuurkracht bestaan waar jullie in je modellen geen rekening mee gehouden hebben, die het tegenovergestelde effect zal teweegbrengen en dat vliegtuig bij mekaar zal houden".
Tja het zal een ongelukkig geformuleerde zin geweest zijn van die wetenschappelijke site, en wslk gaat die zin ook in diverse media overgenomen worden, ze doen maar

Citaat:
Climate challenge is uitgewerkt door WWF, Studio Globo, Erasmushogeschool Brussel en de Vrije Universiteit Brussel met de financiële steun van de Federale overheidsdienst volksgezondheid, veiligheid van de voedselketen en Leefmilieu.

Citaat:
Het klimaatsysteem is een complex netwerk met interacties tussen de atmosfeer en oceanen, tussen vegetatietypes en bodemtypes enzovoort. Bovendien kunnen bij elke wijziging in het systeem terugkoppelingsmechanismen (Engels: feedback mechanisms) optreden die de zaken nog ingewikkelder maken. Zo kan een bepaalde wijziging in het klimaat een kettingreactie teweeg brengen.

Terugkoppelingsmechanismen kunnen de verandering versterken (positieve feedback) of de verandering afremmen (negatieve feedback).

Bovendien, zo vrezen wetenschappers, kunnen sommige positieve feedback loops zichzelf blijven versterken zodat een vicieuze cirkel ontstaat die op een bepaald punt niet meer om te keren valt. Heel wat terugkoppelingsmechanismen zijn nog niet of onvoldoende gekend, wat het begrijpen en voorspellen van het klimaat moeilijk maakt. Daarom is meer wetenschappelijk onderzoek hoogstnoodzakelijk.
En volgende willekeurig gegoogelde website zal natuurlijk ook verkeerd zijn zeker ? Of heb ik deze keer geluk ?

Citaat:
http://www.hpdetijd.nl/2015-12-10/vi...iet-eens-zijn/

VIJF ZAKEN WAAROVER KLIMAATWETENSCHAPPERS HET NIET EENS ZIJN
WETENSCHAP / 10-12-2015 / 12:20
Betere wetenschap lijkt duidelijk nodig...

Wat ik maar niet begrijp is dat het drastisch verminderen van Black Carbon (fijnstof) onmiddellijk effect heeft op het klimaat terwijl dat bij vermindering van CO2 maar op hele lange termijn kan gaan. Ik zie verdomd weinig maatregelen van dat drastisch verminderen van BC, bovendien is het nog eens de meest schadelijke uitstoot. Maarnee dieselwagens bvb worden zelfs nog gesubsidieerd in de meeste Europese landen...

https://www3.epa.gov/blackcarbon/201...t/Chapter2.pdf

http://www.ademloos.be/factchecker/d...of-klimaat-co2


Sommige stoffen zijn jaren schadelijk, andere zijn al na een paar uren of dagen uitgewerkt of verdund tot minder schadelijke hoeveelheden. Er zijn stoffen die alleen maar impact hebben op luchtkwaliteit of klimaatsverandering, maar er zijn er ook die een impact hebben op allebei. Daarbij kan die impact ook nog eens indirect zijn, bijvoorbeeld omdat ze mee andere stoffen vormen die dan wel een directe impact hebben. En sommige stoffen doen zelfs de temperatuur zowel stijgen als dalen.

Behoorlijk complex. Maar enkele zaken springen in het oog:

CO2 is niet direct schadelijk voor onze gezondheid, maar heeft een directe impact op het klimaat. De levensduur is meer dan 100 jaar. Wat ook betekent dat onmiddellijke vermindering van CO2-uitstoot niet meteen een effect heeft.

BC - ofwel Black Carbon, (diesel-)roet, heeft een levensduur van slechts dagen, maar een directe impact op zowel gezondheid als opwarming. Een vermindering nu, is onmiddellijk voelbaar.

internationale klimaatafspraken
Het verminderen van sommige stoffen heeft dus een onmiddellijke impact, op zowel klimaatverandering als luchtkwaliteit. Deze stoffen zijn nu echter niet opgenomen in de internationale klimaatakkoorden. Deze akkoorden richten zich vooral op lange termijn effecten voor heel de wereld.

Misschien dat het daarom ook zo moeilijk is om die akkoorden te maken. Zou het niet goed zijn om een aantal beslissingen te nemen waarvan de winst én lokaal én onmiddellijk voelbaar is?

wegverkeer
Die winsten kunnen we maken door naar ons wegverkeer te kijken.

Wegverkeer is de grootste vervuiler in steden en de bron van de meest overvloedig aanwezige broeikasgassen: CO2.

Bij vervuiling gaat het om:

verbranding van brandstoffen: BC, PM, CO, NOx, VOCs, PAKs, additieven
verdamping van brandstoffen: VOCs
slijtage van motor, banden, etc: fijn stof, zware metalen
slijtgage van het wegdek: opwervelend fijn stof
De hoeveelheid vervuiling hangt af van het aantal auto’s, de soort brandstof, de temperatuur en rijcycli.

Benzine of diesel?

Als we louter naar luchtkwaliteit kijken, dan zijn diesels met voorsprong de grootste vervuilers

ze stoten meer fijn stof uit
fijn stof van diesel bevat bovendien veel meer kankerverwekkers, zoals PAKs. Sinds juni 2012 zit diesel in de hoogste categorie kankerverwekkende stoffen, samen met bijvoorbeeld asbest.
uitstootregulering van diesels werkt niet, die van benzinewagens wel. De uitstoot van NOx is de laatste 20 jaar niet verminderd, ondanks 40x strengere normen
Als we naar broeikasgas CO2 kijken, dan hebben diesels een voorsprong. Maar hoe groot is die voorsprong?

Op onderstaande grafiek zijn uitstoot van CO2 en NOx voor Euro5 autotypes uitgezet. Hoe hoger een "dot", hoe meer CO2 uitstoot, hoe meer naar rechts, hoe meer NOx uitstoot.
[....]

Als we naar uitstoot van het belangrijkste lange termijn broeikasgas CO2 kijken, dan zie je dat de uitstoot van benzinewagens groter is dan die van diesels.

Maar ook dat het grote verschil pas optreedt bij enorm krachtige motoren. De uitstoot van bijna alle wagens die vandaag gemaakt worden, zit tussen de 90 en de 250 gram/km. Zowel bij diesel als bij benzine. de gemiddelde cilinderinhoud van de automodellen die meer dan 250 gram/km uitstoten is 4,7 liter.

Dat zijn abnormaal krachtige auto’s die nog geen 1% van ons verkeer uitmaken.
Ter vergelijking: een Porsche Carrera heeft een cilinderinhoud van 3,4 liter en een topsnelheid van bijna 300 km/uur. In België is nog geen 0,25% van alle wagens een Porsche.

Wat de NOx uitstoot betreft, kunnen we twee opmerkingen maken: zelfs bij labo-resultaten is de uitstoot van NOx minstens drie keer groter dan bij benzinewagens.
Bovendien, in deze fact-check over "propere" diesel leer je dat de uitstoot van diesels in de echte wereld nog vele malen groter is - en in 20 jaar eigenlijk niet significant verbeterd is.

Conclusie: bestrijd diesels en abnormaal krachtige benzinemotoren
We moeten niet kiezen tussen vervuiling en opwarming. De complexe realiteit toont dat we op korte termijn stevige winsten kunnen boeken door een aantal stoffen aan te pakken die nu nog niet zo belicht zijn en dat we daardoor misschien draagvlak creëren voor klimaatakkoorden voor de lange termijn.

Concreet zijn er vooral mogelijkheden bij wegverkeer. We hoeven zelfs niet te wachten op alternatieve brandstoffen. Diesels - ook de moderne - en abnormaal krachtige benzinemotoren ontraden en in onze steden zelfs bannen is vandaag mogelijk en de winst zou onmiddellijk voelbaar zijn. Zonder daarmee de CO2 uitstoot significant te vermeerderen.

Als we bovendien het gebruik van auto's in het algemeen kunnen verminderen - bijvoorbeeld door andere vervoersmiddelen veel fijner en toegankelijker te maken - dan is dat zowel op korte termijn als op lange termijn goed voor luchtkwaliteit en klimaat.

Bron: Professor Michela Maione van University degli Studi, Urbino, bespreekt luchtkwaliteit en klimaatverandering en de nieuwe inzichten waarmee een pragmatische aanpak beide problemen op korte termijn kunnen verminderen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 juli 2016 om 11:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 14:35   #30
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
In de aerodynamica kan men o.a. gebruik maken van windtunnels, die nagenoeg perfect het gedrag van bvb. een nieuw vleugelprofiel kunnen nagaan.

In de klimaatwetenschap kan dat spijtig genoeg niet; men heeft dus zijn heil gezocht in zgn. "klimaatmodellen" van divers pluimage.
Dit klopt al niet.

Aan de kant van de klimaatwetenschap worden de broeikasgassen etc ook onderzocht, anders zou je geen bouwstenen hebben om die computermodellen mee te maken.

Aan de kant van de aerodynamica gebruikt men ook steeds vaker computermodellen, omdat schaalmodellen en windtunnels ook hun beperkingen hebben.


Citaat:
Als u zo'n groot vertrouwen heeft in dergelijke empirische wetenschap, geef dan eens een voorbeeld van een model dat de gemiddelde temperatuur van vandaag in het verleden korrekt voorspeld heeft. Eentje maar.
CMIP3 bijvoorbeeld
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 14:45   #31
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja het zal een ongelukkig geformuleerde zin geweest zijn van die wetenschappelijke site, en wslk gaat die zin ook in diverse media overgenomen worden, ze doen maar
Tja, 'ongelukkig geformuleerd', het is hoe je het bekijkt. Het is zo dat een boodschap voor een wetenschappelijk doelpubliek soms fout begrepen wordt door, euh, oenen.

Zie bijvoorbeeld de Amerikaanse wetenschappers die merkten dat de lobbyisten makkelijk oenen konden overtuigen dat 'global warming' niet waar was omdat er eens veel sneeuw gevallen was. Ze zijn dan begonnen te spreken over 'climate change' waarna de lobbyisten de oenen erop wezen dat de wetenschappers hun verhaal al hadden aangepast omdat de aarde toch niet zou opwarmen.
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 15:00   #32
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Tja, 'ongelukkig geformuleerd', het is hoe je het bekijkt. Het is zo dat een boodschap voor een wetenschappelijk doelpubliek soms fout begrepen wordt door, euh, oenen.

Zie bijvoorbeeld de Amerikaanse wetenschappers die merkten dat de lobbyisten makkelijk oenen konden overtuigen dat 'global warming' niet waar was omdat er eens veel sneeuw gevallen was. Ze zijn dan begonnen te spreken over 'climate change' waarna de lobbyisten de oenen erop wezen dat de wetenschappers hun verhaal al hadden aangepast omdat de aarde toch niet zou opwarmen.
Dus jij bent zo´n soort oen dat het wetenschappelijk taaltje wel begrijpt, proficiat.

Knack stelt de vraag waarom het de meeste mensen het niet meer interesseert...

Citaat:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/we...on-596047.html

'We weten allemaal dat er iets gaande is met het klimaat. Waarom interesseert het ons dan niet?'
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 juli 2016 om 15:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 15:10   #33
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dus jij bent zo´n soort oen dat het wetenschappelijk taaltje wel begrijpt, proficiat.
Ik denk dat iedereen die iets van wetenschap gezien heeft in het onderwijs dat wel begrijpt, hoor

Helaas zijn we in de minderheid
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 15:40   #34
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Dit klopt al niet.

Aan de kant van de klimaatwetenschap worden de broeikasgassen etc ook onderzocht, anders zou je geen bouwstenen hebben om die computermodellen mee te maken.
Dat is nog altijd geen werkend schaal- of labomodel van het aards klimaatsysteem, dat blijkt onmogelijk te zijn.

Citaat:
Aan de kant van de aerodynamica gebruikt men ook steeds vaker computermodellen, omdat schaalmodellen en windtunnels ook hun beperkingen hebben.
Tuurlijk, maar daar zijn oneindig veel minder "onbekenden" dan bij klimaatmodellen. Aerodynamica is een bijna exacte wetenschap.

Citaat:
CMIP3 bijvoorbeeld
Er zullen nog veel boterhammen gegeten moeten worden
Blauw = reeel gemeten, rood/magenta = "projected"

Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 16:36   #35
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

https://www.theguardian.com/environm...global-warming

Een fout van maximaal 3% blijkbaar tussen model en metingen.

Citaat:
Climate models are accurately predicting ocean and global warming

A new study from my colleagues and I vindicates climate models, which are accurately predicting the rate of ocean heat accumulation


Two incorrect but nevertheless consistent denial arguments are that the Earth isn’t warming and that climate models are inaccurate. A new study, published by Kevin Trenberth, Lijing Cheng, and others (I was also an author) answers these questions.

The study was just published in the journal Ocean Sciences; a draft of it is available here. In this study, we did a few new things. First, we presented a new estimate of ocean heating throughout its full depth (most studies only consider the top portion of the ocean). Second, we used a new technique to learn about ocean temperature changes in areas where there are very few measurements. Finally, we used a large group of computer models to predict warming rates, and we found excellent agreement between the predictions and the measurements.

According to the measurements, the Earth has gained 0.46 Watts per square meter between 1970 and 2005. Since, 1992 the rate is higher (0.75 Watts per square meter) and therefore shows an acceleration of the warming. To put this in perspective, this is the equivalent of 5,400,000,000,000 (or 5,400 billion) 60-watt light bulbs running continuously day and night. In my view, these numbers are the most accurate measurements of the rate at which the Earth is warming.

What about the next question – how did the models do? Amazingly well. From 1970 through 2005, the models on average showed a warming of 0.41 Watts per square meter and from 1992-2005 the models gave 0.77 Watts per meter squared. This means that since 1992, the models have been within 3 % of the measurements. In my mind, this agreement is the strongest vindication of the models ever found, and in fact, in our study we suggest that matches between climate models and ocean warming should be a major test of the models..
En nog een paar papers leveren gelijkaardige resultaten blijkbaar :

Citaat:
Readers should also know that our study isn’t the only one of its kind to make these findings. A paper published before ours by a world-class group of scientists came to similar conclusions. So too does another study found here. When multiple and independent studies come to similar conclusions, it suggests that the conclusions are robust.

Laatst gewijzigd door parcifal : 28 juli 2016 om 16:41.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 18:59   #36
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
From: Kevin Trenberth <[email protected]>
To: Michael Mann <[email protected]>

Subject: Re: BBC U-turn on climate
Date: Mon, 12 Oct 2009 08:57:37 -0600
Cc: Stephen H Schneider <[email protected]>, Myles Allen <[email protected]>, peter stott <[email protected]>, "Philip D. Jones" <[email protected]>, Benjamin Santer <[email protected]>, Tom Wigley <[email protected]>, Thomas R Karl <[email protected]>, Gavin Schmidt <[email protected]>, James Hansen <[email protected]>, Michael Oppenheimer <[email protected]>

Hi all
Well I have my own article on where the heck is global warming? We are asking that here in Boulder where we have broken records the past two days for the coldest days on record. We had 4 inches of snow. The high the last 2 days was below 30F and the normal is 69F, and it smashed the previous records for these days by 10F. The low was about 18F and also a
record low, well below the previous record low. This is January weather (see the Rockies baseball playoff game was canceled on saturday and then played last night in below freezing weather).
Trenberth, K. E., 2009: An imperative for climate change planning: tracking Earth's global
energy. Current Opinion in Environmental Sustainability, 1, 19-27,
doi:10.1016/j.cosust.2009.06.001. [1][PDF] (A PDF of the published version can be obtained from the author.)
The fact is that we can't account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can't. The CERES data published in the August BAMS 09 supplement on 2008 shows there should be even more warming: but the data are surely wrong. Our observing system is inadequate.
Als de modellen niet kloppen met de waarnemingen, dan zullen de waarnemingen wel fout zijn...
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 19:08   #37
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Als de modellen niet kloppen met de waarnemingen, dan zullen de waarnemingen wel fout zijn...
En dat was nog juist ook, heb je het een beetje gevolgd de laatste jaren of enkel wat er in de 'media' verscheen?

De warmte werd de laatste 10 jaar voor een groot stuk gebufferd in de oceanen die zeer traag opwarmen en afkoelen.
Als je denkt dat dat goed nieuws is, dan moet je je laten nakijken.

Maar blijkbaar bevalt mijn artikel hierboven je niet, tja. 3% is natuurlijk niet slecht, dat moet hard aankomen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 19:11   #38
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Dat is nog altijd geen werkend schaal- of labomodel van het aards klimaatsysteem, dat blijkt onmogelijk te zijn.
Idem voor aerodynamica.


Citaat:
Tuurlijk, maar daar zijn oneindig veel minder "onbekenden" dan bij klimaatmodellen. Aerodynamica is een bijna exacte wetenschap.
Oneindig nogal . Ik geef toe dat klimaatmodellering complexer is dan aerodynamica, maar in 1900 waren er ook 'oneindig' veel variabelen. Dat hebben ze heel langzaamaan ontcijferd door er enorm veel geld en wetenschap tegen te smijten, niet door tegen de bevolking te zeggen dat die wetenschappers wel iets enorm belangrijk vergeten zouden zijn en dat hun resultaten dus nutteloos waren


Citaat:
Er zullen nog veel boterhammen gegeten moeten worden
Blauw = reeel gemeten, rood/magenta = "projected"
Hoe accuraat wil je het hebben? Waarom vraag je naar een model dat de huidige temperatuur accuraat heeft voorspeld, om dan een leugenachtige grafiek te posten die dan ook nog eens niet over dat model gaat? Ik weet dat het moeilijk is dus ik zal je helpen:
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  CMIP3.png‎
Bekeken: 403
Grootte:  119,6 KB
ID: 103321  

Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 20:10   #39
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
En dat was nog juist ook, heb je het een beetje gevolgd de laatste jaren of enkel wat er in de 'media' verscheen?

De warmte werd de laatste 10 jaar voor een groot stuk gebufferd in de oceanen die zeer traag opwarmen en afkoelen.
Als je denkt dat dat goed nieuws is, dan moet je je laten nakijken.

Maar blijkbaar bevalt mijn artikel hierboven je niet, tja. 3% is natuurlijk niet slecht, dat moet hard aankomen.
Jaja, Kevin Trenberth gaat een expeditie per duikboot organiseren om de verdwenen warmte op te sporen. Dat zogezegde "bufferen" is een fenomeen dat nu voor de eerste maal ontdekt is?
Het is toch vreemd dat er al dozijnen papers verschenen zijn om "the pause" te verklaren, waarvan men tegelijkertijd beweert dat er geen is?
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2016, 20:41   #40
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Hoe accuraat wil je het hebben? Waarom vraag je naar een model dat de huidige temperatuur accuraat heeft voorspeld, om dan een leugenachtige grafiek te posten die dan ook nog eens niet over dat model gaat? Ik weet dat het moeilijk is dus ik zal je helpen:
Uw CMIP3 is verouderd, de laatste CMIP5 is "beter", zie je het misgaan?
Men wil niet inzien dat de multidekadale natuurlijke variaties van dezelfde grootteorde zijn als het CO2 "signaal" dat men zoekt, dus moeten de modellen periodisch "bijgesteld" worden. In 2015 beweren dat een model het verleden korrekt weergeeft tot 1950 en vanaf ~2000 de mist ingaat, dat is geen voorspelling!
Bovendien is er grote discussie over de gebruikte schalen en de referentieperiodes van Gavin Schmidt.

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  GSchmidt.jpg
Bekeken: 107
Grootte:  49,8 KB
ID: 103323
Comparison of the most recent climate model simulations with actual global surface temperature measurements. Created by Gavin Schmidt.

P.S: het is toch niet te moeilijk he?

Laatst gewijzigd door Wapper : 28 juli 2016 om 20:42.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be