Windmolenparken: betalen maar!

Dadeemelee · 12 januari 2017, 12:01

De faktuur voor onze groene energie zal nog maar eens stijgen.

Tijd dat men eens gaat nadenken vooraleer onbezonnen beslissingen te nemen.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...efactuur.dhtml

Citaat:

De twee nieuwe Belgische windmolenparken in de Noordzee kosten de consument 2 miljard euro meer dan gelijkaardige parken in het Nederlandse deel van de Noordzee. Dat moet blijken uit een berekening door VRT Nieuws op basis van een vertrouwelijke studie van de CREG, de federale energieregulator. Het gevolg van die 2 miljard oversubsidiëring zal u merken op uw energiefactuur.

kelt · 12 januari 2017, 12:19

Ik ga niet meer beginnen over de idioterie van onze regeringen uit vorig decennium (hier hebben we weer eens een erfenis ervan)

Maar ik onthoud dat onze Vlaamse kampioenbedrijven,genre DEME,eigenlijk vrijwel volledig afhankelijk van belastingcenten wereldwijd,ons goed in de beurs tasten.

Dat laat met andere ogen kijken als ze het weer eens hebben over lasten, loonkosten,energiekosten zelfs etc.....

morte-vivante · 12 januari 2017, 12:25

3 keer raden wie er achter windmolenpark Norther zit...

reservespeler · 12 januari 2017, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

3 keer raden wie er achter windmolenpark Norther zit...

Was die niet ergens keizer?

morte-vivante · 12 januari 2017, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Was die niet ergens keizer?

onwaarschijnlijk eigenlijk dat die nog niet vast zit

Anna List · 12 januari 2017, 12:40

zoek de weg die exploitatievergunningen hebben afgelegd en waar ze nu zitten.

Micele · 12 januari 2017, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De faktuur voor onze groene energie zal nog maar eens stijgen.

Tijd dat men eens gaat nadenken vooraleer onbezonnen beslissingen te nemen.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...efactuur.dhtml

Best dit ook citeren:

Citaat:

De CREG heeft nu het Nederlandse winnende bod omgerekend naar de Belgische omstandigheden. Dat rapport is bij de VRT beland, waar berekend werd dat, op basis van vergelijkbare data en voor de volledige looptijd van bijna 20 jaar, de Belgische windparken twee miljard euro duurder uitvallen dan de Nederlandse. De VRT voegt er wel aan toe dat het systeem voor de bouw van offshore windparken in België en Nederland totaal verschillend is, "en dat verklaart hoe het mogelijk is dat er zo'n verschil in prijs kan zijn".

Rarara en wat mag dat verschil in bouwen dan wel zijn?

Of is het gewoon domme oversubsidiëring: meer subsidies = producent drijft de verkoopsprijs omhoog. Same story als bij PV panelen...

Citaat:

Groen: "Oversubsidiëring kan niet, ook niet voor windmolens"
Oppositiepartij Groen eist dat minister van Energie Marie Christine Marghem (MR) aan het parlement de CREG-studie voorlegt waaruit moet blijken dat de twee nieuwe Belgische windmolenparken, Rentel en Norther, overgesubsidieerd worden. "Oversubsidiëring kan niet, ook niet voor windmolens", zegt fractieleider Kristof Calvo.

quercus · 12 januari 2017, 12:57

In het parlement zal de oppositie wel weer zitten gillen dat de elektriciteitsrekening voor "de mensen" per jaar zoveel euro duurder zal uitvallen. Ze zullen weer eens pogen het op de nek van de huidige regering te schuiven. Ik hoop dat N-VA een serieuze campagne zal starten om het publiek diets te maken dat het een zelfde verhaal is als bij de zonnepanelen en de houtafval verbrandingsovens: de socialisten die tijdens de vorige regering er blijkbaar "niet aan gedacht hebben" om een Europese aanbesteding in gang te zetten voor dergelijke mega-projecten. Liever "akkoorden" met diverse consortia waarin politieke fellow travellers ruim vertegenwoordigd zijn. En door het afsluiten van lange termijn contracten zadelen ze de na hen komende regeringen met de lasten en een negatief imago op. Deze kapitale blunder kan niet genoeg in de verf gezet worden.

Dadeemelee · 12 januari 2017, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Best dit ook citeren:

Rarara en wat mag dat verschil in bouwen dan wel zijn?

Het zal wel zijn dat we in Belgie duurdere beton gebruiken zeker. Maar het is raar dat er nu pas over gesproken wordt (als het te laat is). Ik heb dat van die goedkopere Nederlandse aanbesteding al minstens een jaar geleden ergens gelezen.

Dadeemelee · 12 januari 2017, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In het parlement zal de oppositie wel weer zitten gillen dat de elektriciteitsrekening voor "de mensen" per jaar zoveel euro duurder zal uitvallen. Ze zullen weer eens pogen het op de nek van de huidige regering te schuiven. Ik hoop dat N-VA een serieuze campagne zal starten om het publiek diets te maken dat het een zelfde verhaal is als bij de zonnepanelen en de houtafval verbrandingsovens: de socialisten die tijdens de vorige regering er blijkbaar "niet aan gedacht hebben" om een Europese aanbesteding in gang te zetten voor dergelijke mega-projecten. Liever "akkoorden" met diverse consortia waarin politieke fellow travellers ruim vertegenwoordigd zijn. En door het afsluiten van lange termijn contracten zadelen ze de na hen komende regeringen met de lasten en een negatief imago op. Deze kapitale blunder kan niet genoeg in de verf gezet worden.

Aan die zonnepanelen, biocentrales en windmolens is al veel geld verdiend. Niet door de Staat welteverstaan.

Micele · 12 januari 2017, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal wel zijn dat we in Belgie duurdere beton gebruiken zeker. Maar het is raar dat er nu pas over gesproken wordt (als het te laat is). Ik heb dat van die goedkopere Nederlandse aanbesteding al minstens een jaar geleden ergens gelezen.

Duurdere beton is daarvoor niet betere beton gis ik...

2 miljard op 20 jaar is 100 miljoen per jaar duurder. Wat heeft dat overdreven subsidieverhaal van de zonnepanelen niet gekost?
Ruim 4 maal meer (> 10 mrd/ 24 jaar... = > 417 miljoen/jaar...

Citaat:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2478097

De put van de zonnepanelen - Ivan Van de Cloot

De factuur van het huidige subsidiebeleid loopt op tot meer dan 10 miljard euro in de periode 2007-2031.

Aurora_Borealis · 12 januari 2017, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal wel zijn dat we in Belgie duurdere beton gebruiken zeker. Maar het is raar dat er nu pas over gesproken wordt (als het te laat is). Ik heb dat van die goedkopere Nederlandse aanbesteding al minstens een jaar geleden ergens gelezen.

Tegenwoordig komt er geen beton meer aan te pas. Met uitzondering van C-power (Thorton-bank), waarvan de windmolens een betonnen GBS fundering hebben, zijn alle windmolens uitgevoerd met een monopile fundering (stalen buis) voor de Belgische kust en dat is niet anders dan in het Nederlandse voorbeeld.

Kijk, de 2 belangrijkste factoren die een invloed hebben op de kostverschillen van een off-shore windmolen zijn de waterdiepte (bepaalt het soort fundering) en de afstand tot de kust (= afstand van ondergrondse en onderzee hoogspanningskabels). Veel verschillen zijn er niet tussen de Belgische windmolenparken en het Nederlandse voorbeeld, de afstand is wel iets groter (~10 km), de waterdiepte is gelijk - dit verklaart alleszins niet de grote kostprijsverschillen waarvan sprake is.

Dadeemelee · 12 januari 2017, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Tegenwoordig komt er geen beton meer aan te pas. Met uitzondering van C-power (Thorton-bank), waarvan de windmolens een betonnen GBS fundering hebben, zijn alle windmolens uitgevoerd met een monopile fundering (stalen buis) voor de Belgische kust en dat is niet anders dan in het Nederlandse voorbeeld.

Kijk, de 2 belangrijkste factoren die een invloed hebben op de kostverschillen van een off-shore windmolen zijn de waterdiepte (bepaalt het soort fundering) en de afstand tot de kust (= afstand van ondergrondse en onderzee hoogspanningskabels). Veel verschillen zijn er niet tussen de Belgische windmolenparken en het Nederlandse voorbeeld, de afstand is wel iets groter (~10 km), de waterdiepte is gelijk - dit verklaart alleszins niet de grote kostprijsverschillen waarvan sprake is.

Ik wist niet hoe het juist zat met die funderingen, maar ik dacht ook wel dat er niet zoveel verschil kan zijn tussen de kosten van die Nederlandse en Belgische windmolens.

Het is gewoon het feit van de aanbesteding en waarom is hier eigenlijk geen aanbesteding verplicht?

Klein Licht · 12 januari 2017, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik hoop dat N-VA een serieuze campagne zal starten om het publiek diets te maken dat het een zelfde verhaal is als bij de zonnepanelen en de houtafval verbrandingsovens: de socialisten die tijdens de vorige regering er blijkbaar "niet aan gedacht hebben" om een Europese aanbesteding in gang te zetten voor dergelijke mega-projecten.

Zo'n afgang zou iedereen natuurlijk moeten toejuichen, want die beslissing werd niet genomen door 'de sjossjen' maar wel door deze kadee:

Micele · 12 januari 2017, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is gewoon het feit van de aanbesteding en waarom is hier eigenlijk geen aanbesteding verplicht?

De Hollanders waren idd veel slimmer met hun aanbesteding, ze jaagden - volgens het *VRT-nieuws (Luc Pauwels) - "bijna 40 aanbieders tegen mekaar op".

"*terwijl de Belgen eerst iemand kozen (eentje voor elk van de 9 parken) en dan pas met de gekozene gingen verhandelen over lagere prijzen-subsidies... 1 miljard konden ze afpingelen..."
Europa keurde die dikke subsidies goed, en ze mochten beginnen...
(off shore consessies zijn 10 jaar geleden toegekend)

"*Nederland was pas 4 weken later met onderhandelingen begonnen dan BE, ze pingelden 5 miljard af... eigenlijk hadden ze het toen tesamen kunnen doen."

Maar wat wil je het woord betweter zal wel een Belgische oorsprong hebben...

Na de +10 miljard van de zonnepanelen, komen er nog 2 mrd bij van de off-shores, of pakweg 500 miljoen € per jaar dat de stroomvebruiker zal moeten opleggen.

Het Vrt nieuws sprak dat een doorsnee-gezin voor de off-shore totnutoe (sinds 2008) extra 15 €/jaar betaalde, vanaf 2020 zal dat naar 37,4 € /jaar extra stijgen, en uiteindelijk in 2038 zal een gezin tot 725 € extra betaald hebben, of over een lange periode van 30 jaar is dat gemiddeld extra 24,17 € per jaar extra voor windmolens op zee.

Iedereen verwacht dus binnenkort een hogere "Basis Bijdrage Energiefonds" die vandaag 100 € €/jaar (voor mij toch) bedraagt.

morte-vivante · 12 januari 2017, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Zo'n afgang zou iedereen natuurlijk moeten toejuichen, want die beslissing werd niet genomen door 'de sjossjen' maar wel door deze kadee:

kan wel zijn, maar de tentakels van Electrawinds en Tecteo reiken alweer in onze portemonnee

Tavek · 12 januari 2017, 16:18

Dit soort windmolenparken is door technologische vooruitgang rendabel zonder enige vorm van overheidssubsidie.

Men geeft nog subsidies gebaseerd op de stand van de techniek van 10-15 jaar geleden. Toen capaciteitsfactoren nog veel lager waren en de turbines kleiner.

Dit is pure geldklopperij veroorzaakt door een overheid die niet voldoende kennis van zaken heeft. Advocaten, politici en ander kabinetsgespuis moeten hun handen ver van energiezaken houden.

quercus · 12 januari 2017, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Zo'n afgang zou iedereen natuurlijk moeten toejuichen, want die beslissing werd niet genomen door 'de sjossjen' maar wel door deze kadee:

Straks kom je mij nog vertellen dat Van De Lanotte en Freya VD Bossche met ganjs het verhaal van zonnepanelen, houtafval verbrandingsovens en windmolens niets te maken hadden...

kelt · 12 januari 2017, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Straks kom je mij nog vertellen dat Van De Lanotte en Freya VD Bossche met ganjs het verhaal van zonnepanelen, houtafval verbrandingsovens en windmolens niets te maken hadden...

Laat het ons milder bekijken...

Al die figuren brengen ons weer stevig terug naar de tijden van het het Paarse verhaal.....

Ach,we waren allemaal zoveel jonger

Maar wat hebben die s*n-of-a-b*tches waarop we toen stemden (yep,ook ondergetekende stemde toen op figuren van de VLD!) ons toen een peer gestoofd!

Aurora_Borealis · 12 januari 2017, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Na de +10 miljard van de zonnepanelen, komen er nog 2 mrd bij van de off-shores, of pakweg 500 miljoen € per jaar dat de stroomvebruiker zal moeten opleggen.

Euh, niet echt. Als éénmaal alle off-shore windparken voor de Belgische kust geïnstalleerd zijn en werken, dan kijken we aan op een capaciteit van 2.2 GW.

Rekening met een (gunstige) capaciteitsfactor van 45 % dan produceren die 8.7 TWh per jaar oftewel 8.7 miljoen groenestroomcertificaten per jaar, aan een minimumprijs van 90 euro. Als dit over een termijn van 20 jaar gegarandeerd wordt, dan loopt de off-shore groenestroomcertificaten rekening op tot 15.6 miljard euro....

De rekening van off-shore subsidies zal duurder uitvallen dan alle PV ooit in Vlaanderen.

Edit: deze auteurs komen tot eenzelfde cijfer blijkbaar...

12 januari 2017, 12:19	#2
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.857	Ik ga niet meer beginnen over de idioterie van onze regeringen uit vorig decennium (hier hebben we weer eens een erfenis ervan) Maar ik onthoud dat onze Vlaamse kampioenbedrijven,genre DEME,eigenlijk vrijwel volledig afhankelijk van belastingcenten wereldwijd,ons goed in de beurs tasten. Dat laat met andere ogen kijken als ze het weer eens hebben over lasten, loonkosten,energiekosten zelfs etc..... Laatst gewijzigd door kelt : 12 januari 2017 om 12:24.

12 januari 2017, 12:25	#3
morte-vivante Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 9.722	3 keer raden wie er achter windmolenpark Norther zit... __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."

12 januari 2017, 12:40	#6
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	zoek de weg die exploitatievergunningen hebben afgelegd en waar ze nu zitten.

12 januari 2017, 12:57	#8
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 40.086	In het parlement zal de oppositie wel weer zitten gillen dat de elektriciteitsrekening voor "de mensen" per jaar zoveel euro duurder zal uitvallen. Ze zullen weer eens pogen het op de nek van de huidige regering te schuiven. Ik hoop dat N-VA een serieuze campagne zal starten om het publiek diets te maken dat het een zelfde verhaal is als bij de zonnepanelen en de houtafval verbrandingsovens: de socialisten die tijdens de vorige regering er blijkbaar "niet aan gedacht hebben" om een Europese aanbesteding in gang te zetten voor dergelijke mega-projecten. Liever "akkoorden" met diverse consortia waarin politieke fellow travellers ruim vertegenwoordigd zijn. En door het afsluiten van lange termijn contracten zadelen ze de na hen komende regeringen met de lasten en een negatief imago op. Deze kapitale blunder kan niet genoeg in de verf gezet worden.

12 januari 2017, 16:18	#17
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Dit soort windmolenparken is door technologische vooruitgang rendabel zonder enige vorm van overheidssubsidie. Men geeft nog subsidies gebaseerd op de stand van de techniek van 10-15 jaar geleden. Toen capaciteitsfactoren nog veel lager waren en de turbines kleiner. Dit is pure geldklopperij veroorzaakt door een overheid die niet voldoende kennis van zaken heeft. Advocaten, politici en ander kabinetsgespuis moeten hun handen ver van energiezaken houden.