Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 januari 2017, 09:31   #1
Truder
Minister-President
 
Truder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.821
Stuur een bericht via MSN naar Truder
Standaard 8000 km vliegen omdat 320 km met trein te duur is.

Britse vriendinnen spreken af in Malaga omdat vliegreis van 8.000 kilometer goedkoper is dan treinrit van 320 kilometer bron



En dan maar zagen dat iedereen met de trein moet rijden. Een vliegtuig vervuild veel meer, maar of je nu op dat vliegtuig zit of niet, het vertrekt toch.
Dus waarom niet.
__________________
De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid.
Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

Laatst gewijzigd door Truder : 14 januari 2017 om 09:31.
Truder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 09:56   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder Bekijk bericht
Britse vriendinnen spreken af in Malaga omdat vliegreis van 8.000 kilometer goedkoper is dan treinrit van 320 kilometer bron



En dan maar zagen dat iedereen met de trein moet rijden. Een vliegtuig vervuild veel meer, maar of je nu op dat vliegtuig zit of niet, het vertrekt toch.
Dus waarom niet.
Of een trein nu vol zit of leeg,hij vertrekt toch

Ach,de trein,dat systeem om grote containerachtige dozen op 2 smalle ijzeren staven van A naar B te laten rijden is feitelijk kompleet verouderd en enkel nog relevant in zeer nauwkeurig bepaalde routes (de Franse TGV,de Japanse bullets en zo)

Voor de rest kan men zich al lang afvragen of het persé willen meenemen van "de trein" in enigerlei idee omtrent de toekomst van het verkeer onderhand geen hinderlijke afleiding is geworden....

En inderdaad,de "markt" laat ons ondertussen al toe van Charleroi naar Italie te vliegen voor geen 100 euro.Zelfs als je de kosten van je autorit naar Charleroi inrekent moet je alleen maar besluiten dat de zgn "concurrentie" weggevaagd is...

Overigens,

overal in Europa liggen kleine vliegveldjes ,soms zelfs reeds met een verharde baan.De technologie voor het organiseren van gedistribueerder transport is er al,de kleinere vliegtuigen zijn er al.Enkele de wetgeving,met zijn zeer strak en ouderwets gestructureerde vliegroutesysteem,veelal onder controle van staatsorganisaties,verhindert het verder ontwikkelen van luchtverkeer....
Dus,momenteel dienen de meeste van die kleine vliegveldjes,nochtans in de meeste gevallen ooit aangelegd op staatskosten (ex-militaire vliegveldjes) alleen maar om te "spelen"(hobbypiloten,parachutespingen en zo)

Het zou nochtans weer letterlijk honderduizenden zakenreizigers van de baan halen.....

Laatst gewijzigd door kelt : 14 januari 2017 om 10:07.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 12:48   #3
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.189
Standaard

Als om politieke redenen (en die kunnen soms onmacht zijn om internationaal dingen af te spreken), de markconformheid niet gerespecteerd wordt, dan krijgt ge altijd zo van die onbegrijpelijke en ongewenste neveneffecten.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 13:23   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

En terecht, binnenkort vlieg ik nog maar eens naar het zonnige zuiden, online boeken en hopsa. Het is eigenlijk bijna gratis, want het leven is daar doorgaans veel goedkoper.
Bovendien spaart men verwarming, stroom en water uit in die tijd dat men weg is.
Wie weet gaat het nog een hype worden... (maar hoelang nog)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 13:38   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder Bekijk bericht
En dan maar zagen dat iedereen met de trein moet rijden. Een vliegtuig vervuild veel meer, maar of je nu op dat vliegtuig zit of niet, het vertrekt toch.
Denk je.
Citaat:
http://www.upinthesky.nl/2013/09/25/...uto-trein-bus/

Vliegtuig: minder vervuiling dan auto, trein, bus

25/09/2013

The International Council on Clean Transportation (ICCT) heeft uitgerekend voor hoeveel vervuiling 1 passagier zorgt tijdens vervoer.

Het lastige is om bepaalde middelen van transport te vergelijken. Met de auto naar Jakarta is doorgaans geen optie en met het vliegtuig naar de andere kant van de stad ook niet. ICCT heeft het als volgt gedaan: Ze hebben één reisafstand genomen die je logischerwijs met verschillende transportmiddelen kan doen: 500-800km.
Vervolgens hebben ze de uitstoot omgerekend naar gemiddelde passagier (een A380 of een F70 is nogal een verschil). ICCT heeft onlangs een rapport over de uitstoot van Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen gepresenteerd. Daardoor zeggen ze een goed beeld te hebben van het verbruik.

Tenslotte is meegenomen dat verschillende soort brandstof een andere uitstoot hebben. Wat bleek voor de gemiddelde reiziger:

Het vliegtuig stoot op deze trip het minst uit.

Vliegtuig: 42
Trein: 50
Auto: 52
Bus: 155
ICCT heeft ook de zuinige A320neo vergeleken met o.a. de zuinige Prius. Dan komt het vliegtuig er nog beter uit.

Het hele verhaal en grafieken staan hier:
http://www.theicct.org/blogs/staff/p...ounting-carbon
(een puur electrische wagen gaat natuurlijk beter scoren)

Voor de trein vergelijken ze ook de nieuwe Californische TGV met "het beste" wat er is:

Citaat:
Figure 2 summarizes the results of the same intermodal comparison based upon the average fuel efficiency of a hybrid car sold today, improved interurban buses such as those being produced for Greyhound, the anticipated California high-speed rail (CA HSR) project, and the A320-NEO currently under development by Airbus. As the figure demonstrates, the fuel efficiency of each mode improves without changing the relative ranking, although advanced trains and cars appear to be improving more rapidly than planes and buses.


Figure 2 Projected fuel economy of various transport modes on 300 to 500 mile trips

Aircraft do offer considerable advantages to travelers such as speed, range, the ability to cross water, convenience, and even safety, but as a general rule they are the most carbon-intensive way to move people and goods. Furthermore, it appears unlikely that the gap between the fuel efficiency of planes and other modes will be closed anytime soon. ICAO has concluded that the fuel efficiency of new aircraft can be increased by between 65 and 80% for conventional wing-and-tube designs by 2030 given sufficient pressure. Given current trends of improvement, it seems likely that aircraft manufacturers will need to make even larger investments in fuel efficiency to keep pace with other transport modes.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 januari 2017 om 13:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 13:48   #6
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder Bekijk bericht
En dan maar zagen dat iedereen met de trein moet rijden. Een vliegtuig vervuild veel meer, maar of je nu op dat vliegtuig zit of niet, het vertrekt toch.
Dus waarom niet.
Als je weet in welke werkomstandigheden het personeel van bepaalde vliegtuigmaatschappijen hun dagen moeten slijten, zou je die vraag anders beantwoorden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 16:45   #7
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als je weet in welke werkomstandigheden het personeel van bepaalde vliegtuigmaatschappijen hun dagen moeten slijten, zou je die vraag anders beantwoorden.
En als je dat niet weet? Wat dan ?

Als je begrijpt wat ik bedoel.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 17:20   #8
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Denk je.

(een puur electrische wagen gaat natuurlijk beter scoren)

Voor de trein vergelijken ze ook de nieuwe Californische TGV met "het beste" wat er is:
Man je mij eens uitleggen hoe je een vliegtuig op kernenergie doet vliegen?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...

Laatst gewijzigd door Zwitser : 14 januari 2017 om 17:20.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 17:21   #9
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Dit artikel uit the Daily Mail is natuurlijk bewoon nonsens. Verontwaardigd worden over iets wat gewoon nonens is, daar zijn ze bij de dagelijkse post goed in.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 17:42   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
En als je dat niet weet? Wat dan ?

Als je begrijpt wat ik bedoel.
Veel mensen willen ook niet weten hoe het het personeel van Ryanair vergaat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 17:43   #11
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dit artikel uit the Daily Mail is natuurlijk bewoon nonsens. Verontwaardigd worden over iets wat gewoon nonens is, daar zijn ze bij de dagelijkse post goed in.
Misschien niet, daar sommige vliegtuigmaatschappij soms enkelereisticketten verkopen aan ronduit dumpingprijzen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 21:29   #12
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Veel mensen willen ook niet weten hoe het het personeel van Ryanair vergaat.
Om van de kassiersters van de Aldi nog maar te zwijgen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 22:57   #13
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Veel mensen willen ook niet weten hoe het het personeel van Ryanair vergaat.
De piloten van Ryanair zijn zelfstandigen die hun diensten verkopen aan Ryanair. Ze zijn niet verplicht van dat te doen, er gaan altijd kandidaten genoeg zijn. Als het hun niet zint kunnen ze nog altijd aan de kassa van de Aldi gaan zitten en ondertussen de rekken gaan opvullen en schuren.

In feite vind ik dat wel grappig al dat gedoe rond Ryanair. Het zijn wel de klanten die naar Malaga en Lissabon willen vliegen voor 19 €. Ryanair vult alleen maar een gat in de markt op. Net zoals de klanten die de Primark etc platlopen, kan het hen schelen hoe het gemaakt wordt. Een beetje gemakkelijk de verkrachte maagd uit te hangen als men zelf achter koopjes jaagt.

Laatst gewijzigd door Gipsy : 14 januari 2017 om 23:12.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 23:11   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De piloten van Ryanair zijn zelfstandigen die hun diensten verkopen aan Ryanair. Ze zijn niet verplicht van dat te doen, er gaan altijd kandidaten genoeg zijn. Als het hun niet zint kunnen ze nog altijd aan de kassa van de Aldi gaan zitten en ondertussen de rekken gaan opvullen en schuren.
De prijs en de voorwaarden worden door Ryanair bepaald. Eigenlijk is dat zelfstandig statuut geen keuze, maar opgelegd door de maatschappij.

In ieder beroep hoort men te waken over goede sociale voorwaarden. Bij de piloten als bij de mensen die in de Aldi werken. Al schijnt u daar niet echt wakker van te leggen. Eigen portemonnee eerst?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 23:11   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Om van de kassiersters van de Aldi nog maar te zwijgen.

.
't Schijnt bij de Lidl erger te zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 23:16   #16
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De prijs en de voorwaarden worden door Ryanair bepaald. Eigenlijk is dat zelfstandig statuut geen keuze, maar opgelegd door de maatschappij.

In ieder beroep hoort men te waken over goede sociale voorwaarden. Bij de piloten als bij de mensen die in de Aldi werken. Al schijnt u daar niet echt wakker van te leggen. Eigen portemonnee eerst?
Ja net zoals gij. Het enige verschil is dat ik het toegeef, hypocriet.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 23:18   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ja net zoals gij. Het enige verschil is dat ik het toegeef, hypocriet.
Neen, hoor. Er is een groot verschil op dat vlak: ik laat ethische motieven wel een rol spelen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 23:21   #18
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, hoor. Er is een groot verschil op dat vlak: ik laat ethische motieven wel een rol spelen.
There are no Americans in Bagdad.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 23:36   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
There are no Americans in Bagdad.
Leer eens anderen niet te meten naar uw eigen hoogte.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2017, 08:26   #20
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.189
Standaard

Allez kom, even stoppen met zeveren.

Hoe komt het dat x km reizen met auto zoveel kost, met de trein zoveel en met het vliegtuig in sommige maatschappijen veel minder ?

Welke regelingen zijn de oorzaak daarvan ?

Zijn zo'n verschillen wenselijk ?

Ik zie twee dingen (maar twee dingen, ik ben geen specialist):
- je kan soms handig gebruik maken van voordeligere regimes van andere landen
- brandstof van vliegtuigen wordt niet belast.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be