SP.a kiest voor het villa-socialisme - Pagina 3

Metternich · 23 oktober 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Geeft de Socialisten toch eens een kans

Socialisten? Die zitten alvast verkeerd bij de SP.a want dat zijn sociaal-democraten. Degoutant was trouwens het opiniestuk van Yves Desmet in De Morgen van vandaag; "Gennez hoeft geen rekening te houden met de mensen die voor De Bruyn stemden". Héél democratisch...

ericferemans · 23 oktober 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Socialisten? Die zitten alvast verkeerd bij de SP.a want dat zijn sociaal-democraten. Degoutant was trouwens het opiniestuk van Yves Desmet in De Morgen van vandaag; "Gennez hoeft geen rekening te houden met de mensen die voor De Bruyn stemden". Héél democratisch...

Volgens Yves Desmet is het “een levensgrote fictie te geloven” dat Erik De Bruyn één derde van de sp.a-leden achter zich kreeg “omdat een groot deel van de kiezers opeens Das Kapital van Karl Marx naar de letter wil uitvoeren.” Dat is zeer juist. Das Kapital is immers een economische analyse en niet een handboek om aan politiek te doen.

Erik De Bruyn heeft in zijn campagne dan ook nooit gepleit om Das Kapital naar de letter uit te voeren.
Waar hij wel voor pleitte, was bijvoorbeeld een belasting op de grote vermogens. Waar hij tegen pleitte, was bijvoorbeeld de notionele intrestaftrek, die hij legale fraude noemt.

Volgens Yves Desmet is dat blijkbaar staren naar de socialistische navel. Daarom raadt hij Caroline Gennez aan vooral geen rekening te houden met de stemmen voor De Bruyn. Of nog: “Als Gennez de leidster van een steeds verder slinkende sekte wil worden, dan moet ze naar die partijgetrouwen luisteren.”

Dat is verrassend want Yves Desmet stelt zelf de groeiende armoede aan de kaak, die intussen al één op zeven Belgen treft. En terwijl die armoede groeide, verpulverden de bedrijfswinsten de afgelopen jaren record na record. Voldoende onderzoeken (o.a. van professor Elchardus) tonen aan dat veel huidige kiezers van rechts op sociaal-economisch vlak links denken. Met andere woorden, in Vlaanderen bestaat een gigantisch draagvlak voor een socialistische politiek over winsten, uitbuiting en armoede. En laat dat nu juist het verhaal van Erik De Bruyn zijn.

Overigens was het tijdens het ondervoorzitterschap van Gennez dat de sp.a steeds meer begint te lijken op een slinkende sekte. Dat is een Europese tendens. Elders, zoals in Nederland en Duitsland, staat de traditionele sociaal-democratie daarom onder stijgende druk van linkse socialistische partijen.

Erik De Bruyn vindt terecht dat we in Vlaanderen ons geen opsplitsing van de socialisten kunnen permitteren. Het minste wat je dan toch zou verwachten, is dat de partijleiding rekening houdt met de mening van één derde van haar leden.

Pelgrim · 23 oktober 2007, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik vermoed dat u onder 'goed debatteren' vooral het scanderen van 'belgië barst!' verstaat.
dat klinkt op den duur idd als kattegejank.

ik herhaal:

J Je wijst gewoon op die voorbije twintig jaar regeringsdeelname en vraagt eens uit te leggen wat de socialistische accenten in dat beleid waren

Metternich · 24 oktober 2007, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik herhaal:

J Je wijst gewoon op die voorbije twintig jaar regeringsdeelname en vraagt eens uit te leggen wat de socialistische accenten in dat beleid waren

Vreemdelingenstemrecht, snel-belgwet, gedoogbeleid m.b.t. softdrugs...

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Vreemdelingenstemrecht, snel-belgwet, gedoogbeleid m.b.t. softdrugs...

dat zijn ethisch progressieve maatregelen,
maar wat zijn socialistisch economische maatregelen geweest?

Don Quichote · 24 oktober 2007, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

dat zijn ethisch progressieve maatregelen,
maar wat zijn socialistisch economische maatregelen geweest?

Armoede onder mensen die gewerkt hebben, onder echte zieken die het niet meer kunnen betalen.
Het geld is naar plaatsen gegaan waar het niet hoorde.
Verbijsterende staatsschuld.
In alle talen zwijgen over het maffia-socialisme in het zuiden.
In tijden van hoogconjunctuur er zelfs niet in slagen om toe te komen met de beschikbare middelen.

De Spa - leugen.

Bah.

Chipie · 24 oktober 2007, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Volgens Yves Desmet is het “een levensgrote fictie te geloven” dat Erik De Bruyn één derde van de sp.a-leden achter zich kreeg “omdat een groot deel van de kiezers opeens Das Kapital van Karl Marx naar de letter wil uitvoeren.” Dat is zeer juist. Das Kapital is immers een economische analyse en niet een handboek om aan politiek te doen.

Erik De Bruyn heeft in zijn campagne dan ook nooit gepleit om Das Kapital naar de letter uit te voeren.
Waar hij wel voor pleitte, was bijvoorbeeld een belasting op de grote vermogens. Waar hij tegen pleitte, was bijvoorbeeld de notionele intrestaftrek, die hij legale fraude noemt.

Volgens Yves Desmet is dat blijkbaar staren naar de socialistische navel. Daarom raadt hij Caroline Gennez aan vooral geen rekening te houden met de stemmen voor De Bruyn. Of nog: “Als Gennez de leidster van een steeds verder slinkende sekte wil worden, dan moet ze naar die partijgetrouwen luisteren.”

Dat is verrassend want Yves Desmet stelt zelf de groeiende armoede aan de kaak, die intussen al één op zeven Belgen treft. En terwijl die armoede groeide, verpulverden de bedrijfswinsten de afgelopen jaren record na record. Voldoende onderzoeken (o.a. van professor Elchardus) tonen aan dat veel huidige kiezers van rechts op sociaal-economisch vlak links denken. Met andere woorden, in Vlaanderen bestaat een gigantisch draagvlak voor een socialistische politiek over winsten, uitbuiting en armoede. En laat dat nu juist het verhaal van Erik De Bruyn zijn.

Overigens was het tijdens het ondervoorzitterschap van Gennez dat de sp.a steeds meer begint te lijken op een slinkende sekte. Dat is een Europese tendens. Elders, zoals in Nederland en Duitsland, staat de traditionele sociaal-democratie daarom onder stijgende druk van linkse socialistische partijen.

Erik De Bruyn vindt terecht dat we in Vlaanderen ons geen opsplitsing van de socialisten kunnen permitteren. Het minste wat je dan toch zou verwachten, is dat de partijleiding rekening houdt met de mening van één derde van haar leden.

Dat is wel juist...
Met een achterhaald rood socialisme creëert men enkel armoede en doffe ellende...

Superlux · 24 oktober 2007, 11:51

Als SP.a Rood op korte termijn niet kan wegen op de partij is een afsplitsing veel zinvoller. Met een meer charismatische leider en de integratie van enkele linkse bewegingen kunnen ze de Nederlandse SP navolgen.

SP.a kan samen met het progressieve deel van Open VLD verder de derde weg opgaan in een centrum-linkse partij die zich voornamelijk richt op de stedelijke middenklasse en ander yup-geweld.

AdrianHealey · 24 oktober 2007, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

dat zijn ethisch progressieve maatregelen,
maar wat zijn socialistisch economische maatregelen geweest?

Je hebt gelijk; de sociale zekerheid, het minimumloon, de vakbonden, de gezondheidszorg, het gesubsidieerd onderwijs en uitkeringen onbeperkt in tijd bestaan allemaal niet meer.

Metternich · 24 oktober 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

dat zijn ethisch progressieve maatregelen,
maar wat zijn socialistisch economische maatregelen geweest?

Dus socialisme is enkel een puur economische ideologie?

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dus socialisme is enkel een puur economische ideologie?

Voornamelijk,
maar aangezien onze economie erg dominant is op onze samenleving hangt haast elk sociaal probleem samen met economische problemen...

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je hebt gelijk; de sociale zekerheid, het minimumloon, de vakbonden, de gezondheidszorg, het gesubsidieerd onderwijs en uitkeringen onbeperkt in tijd bestaan allemaal niet meer.

Als de spa nog lang meeregeert precies niet,

of wie is er gaan besparen in het onderwijs denk je?
socialist? frank vandenbroucke

Wie heeft mee het generatiepact gelanceerd?
Weer eens de socialisten...

enz.

Metternich · 24 oktober 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Voornamelijk,

Het socialisme is dus gelijk aan het liberalisme in de mate dat zij beiden de mens als een economisch iets beschouwen.

Citaat:

maar aangezien onze economie erg dominant is op onze samenleving hangt haast elk sociaal probleem samen met economische problemen...

Ik zie het goedkeuren van het homohuwelijk niet direct een economische factor hebben. De snel-belgwet daarentegen is een tegemoetkoming aan het bedrijfsleven.

Chipie · 24 oktober 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Als de spa nog lang meeregeert precies niet,

of wie is er gaan besparen in het onderwijs denk je?
socialist? frank vandenbroucke

Wie heeft mee het generatiepact gelanceerd?
Weer eens de socialisten...

enz.

Frank is dan ook veruit de verstandigste socialist....

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het socialisme is dus gelijk aan het liberalisme in de mate dat zij beiden de mens als een economisch iets beschouwen.Ik zie het goedkeuren van het homohuwelijk niet direct een economische factor hebben. De snel-belgwet daarentegen is een tegemoetkoming aan het bedrijfsleven.

Discriminatie is ook een economische factor,
door te discrimineren moeten bedrijfsleiders minder loon uitbetalen aan de gediscrimineerden = lagre kosten - hogere winst

Daarbij zorgt discriminatie ervoor dat het klassenbewustzijn onderdrukt wordt, om het maar eens in de oertaal van het socialisme te zeggen.

het liberalisme heeft inderdaad de weg geefend voor het socialisme.

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Frank is dan ook veruit de verstandigste socialist....

frank is noch verstandig, noch socialist

Don Quichote · 24 oktober 2007, 15:35

Het zogenaamde socialisme heeft van Wallonie een bedelland gemaakt.

Gelukkig worden ze in Vlaanderen een prutspartijke.
De centrumkoers wordt door de achterban niet meer genomen.

Als ze opschuiven naar links, zullen zij alleen in staat zijn om slogans van lang geleden te herbruiken, om hier en daar nog een leefloner te lijmen.

Want socialistische voorstellen kosten verdommig veel geld.
En de actieven zijn al aan de grens belast.

Slechte tijd voor luilinks breekt aan.

boerenverstand · 24 oktober 2007, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Frank is dan ook veruit de verstandigste socialist....

Frank is kampioen van eigen gelijk, de wereld zal hem worst wezen.
Dat hebben wij wel gevoeld in de onderwijswereld.

Don Quichote · 24 oktober 2007, 15:41

FVDB had verstand.
Maar krijgt, door te lang onder de socialisten te vertoeven, verstandsverbijstering.

Doet tegenwoordig uitspraken als :
"Iedereen een diploma en de zaak is ok".

En de universiteiten worden beloond naarmate het aantal geslaagden.

Die man wordt gek.
Als hij niet oppast, zo gek als Janssens.

tony46 · 24 oktober 2007, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

FVDB had verstand.
Maar krijgt, door te lang onder de socialisten te vertoeven, verstandsverbijstering.

Doet tegenwoordig uitspraken als :
"Iedereen een diploma en de zaak is ok".

En de universiteiten worden beloond naarmate het aantal geslaagden.

Die man wordt gek.
Als hij niet oppast, zo gek als Janssens.

Toen hij al dat geld verbrande in zijne kelder zekers

24 oktober 2007, 11:51	#48
Superlux Partijlid Geregistreerd: 24 september 2007 Locatie: Bruxsel Berichten: 295	Als SP.a Rood op korte termijn niet kan wegen op de partij is een afsplitsing veel zinvoller. Met een meer charismatische leider en de integratie van enkele linkse bewegingen kunnen ze de Nederlandse SP navolgen. SP.a kan samen met het progressieve deel van Open VLD verder de derde weg opgaan in een centrum-linkse partij die zich voornamelijk richt op de stedelijke middenklasse en ander yup-geweld.

24 oktober 2007, 15:35	#57
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Het zogenaamde socialisme heeft van Wallonie een bedelland gemaakt. Gelukkig worden ze in Vlaanderen een prutspartijke. De centrumkoers wordt door de achterban niet meer genomen. Als ze opschuiven naar links, zullen zij alleen in staat zijn om slogans van lang geleden te herbruiken, om hier en daar nog een leefloner te lijmen. Want socialistische voorstellen kosten verdommig veel geld. En de actieven zijn al aan de grens belast. Slechte tijd voor luilinks breekt aan.

24 oktober 2007, 15:41	#59
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	FVDB had verstand. Maar krijgt, door te lang onder de socialisten te vertoeven, verstandsverbijstering. Doet tegenwoordig uitspraken als : "Iedereen een diploma en de zaak is ok". En de universiteiten worden beloond naarmate het aantal geslaagden. Die man wordt gek. Als hij niet oppast, zo gek als Janssens.