Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 April 2017, 22:30   #21
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 June 2005
Berichten: 10.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Over welke vormen van discriminatie en misbruiken spreek je dan?
Dubbele nationaliteit: voordelen en nadelen

"Zoals we hierboven zien, heeft de meervoudige nationaliteit vooral voordelen voor de houder ervan en in het geheel niet voor de rest van de bevolking. Houders vormen hiermee een soort parasitaire ‘adel’ van expats die zich weinig verbonden voelt met Nederland en België. Daarom is het beter om de meervoudige nationaliteit af te schaffen. Er zijn geen voordelen aan een ‘dubbel paspoort’ die levensnoodzakelijk zijn, en die de grote discriminatie van mensen met een enkel paspoort rechtvaardigen. Wel heel veel nadelen."

https://www.visionair.nl/politiek-en...t-moet-worden/
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 06:47   #22
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 16.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Dubbele nationaliteit: voordelen en nadelen

"Zoals we hierboven zien, heeft de meervoudige nationaliteit vooral voordelen voor de houder ervan en in het geheel niet voor de rest van de bevolking. Houders vormen hiermee een soort parasitaire ‘adel’ van expats die zich weinig verbonden voelt met Nederland en België. Daarom is het beter om de meervoudige nationaliteit af te schaffen. Er zijn geen voordelen aan een ‘dubbel paspoort’ die levensnoodzakelijk zijn, en die de grote discriminatie van mensen met een enkel paspoort rechtvaardigen. Wel heel veel nadelen."

https://www.visionair.nl/politiek-en...t-moet-worden/
Ik moet zeggen, een causaal verband zonder enige uitleg uitvinden tussen de 'voordelen van de dubbele nationaliteit' en een 'parasitaire adel', daar moet je echt niet bang zijn om belachelijk te worden. Los van 'vaststellingen' die op niks gebaseerd zijn dan 'onderbuik-gevoelens'.
En neen, ik ga u geen 'bewijzen' leveren uw tekst spreekt voor zich.

Ik heb trouwens concrete voorbeelden gevraagd.
__________________
Wat is de vijand toch dom! Hij zegt dat wij de vijand zijn, terwijl het toch duidelijk is dat hij de vijand is!

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 19 April 2017 om 06:48.
Bad Attila is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 07:03   #23
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 June 2005
Berichten: 10.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Ik moet zeggen, een causaal verband zonder enige uitleg uitvinden tussen de 'voordelen van de dubbele nationaliteit' en een 'parasitaire adel', daar moet je echt niet bang zijn om belachelijk te worden. Los van 'vaststellingen' die op niks gebaseerd zijn dan 'onderbuik-gevoelens'.
En neen, ik ga u geen 'bewijzen' leveren uw tekst spreekt voor zich.

Ik heb trouwens concrete voorbeelden gevraagd.
Ze staan er bij, maar voor de slechte verstaander die je bent, een vb:

http://www.demorgen.be/binnenland/gi...waam-b4ee96c1/
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 07:21   #24
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 16.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Ze staan er bij, maar voor de slechte verstaander die je bent, een vb:

http://www.demorgen.be/binnenland/gi...waam-b4ee96c1/
Een heel interessant voorbeeld, zou de dubbele nationaliteit hier ergens een rol in spelen...

Trouwens, (bijna) al uw voorbeelden hebben te maken met het bezit van een andere nationaliteit, niet met het bezit van de dubbele nationaliteit. En je kan eens uitleggen waarom landen eenvoudiger bezoeken een misbruik is, hé...
__________________
Wat is de vijand toch dom! Hij zegt dat wij de vijand zijn, terwijl het toch duidelijk is dat hij de vijand is!
Bad Attila is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 08:31   #25
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 62.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Soort van doofpotactie?
rechts kwekken, en links de Arco kas spekken
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 09:17   #26
korvo
Gouverneur
 
korvo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 July 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.235
Standaard

Het voorstel ter zake van grondwetspecialisten Vuye en Wouters:
https://vuyewouters.be/2017/04/18/du...baar-voorstel/
Zij dienen een concreet en haalbaar wetsvoorstel in waarbij men voortaan moet kiezen: ofwel voer je je politieke rechten uit in het buitenland, ofwel in België. “Ons voorstel vraagt elk met een dubbele nationaliteit te bekennen waar zijn of haar loyauteit ligt. Zo komt er een duidelijke keuze.”
korvo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 April 2017, 06:36   #27
tropisteveel
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 January 2012
Berichten: 18
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door korvo Bekijk bericht
Zij dienen een concreet en haalbaar wetsvoorstel in waarbij men voortaan moet kiezen: ofwel voer je je politieke rechten uit in het buitenland, ofwel in België. [/i]
Hoe haalbaar is dit? Hoe ga je weten of een Turk ook in/voor Turkije stemt? We vragen het hen gewoon eerlijk? Of we vragen aan Erdogan ons de lijst door te sturen?


De bestaande dubbele nationaliteit afnemen zal wettelijk moeilijk zijn, gezien de landen die niet toestaan dat hun ex-inwoners de hunne opgeven. Maar waarom niet stoppen met er nieuwe toe te kennen? Iedere nieuwe aanvrager krijgt Belgische nationaliteit pas definitief toegekend op moment dat hij bewijs levert dat de vorige opgegeven is. Het is niet omdat er water in de kelder staat dat we de kraan open moeten laten.


Als er dan landen zoals Marokko zijn die dat niet toelaten is het een disciminatie die zij veroorzaken, niet wij.
tropisteveel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 April 2017, 06:42   #28
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 27.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door korvo Bekijk bericht
Het voorstel ter zake van grondwetspecialisten Vuye en Wouters:
https://vuyewouters.be/2017/04/18/du...baar-voorstel/
Zij dienen een concreet en haalbaar wetsvoorstel in waarbij men voortaan moet kiezen: ofwel voer je je politieke rechten uit in het buitenland, ofwel in België. “Ons voorstel vraagt elk met een dubbele nationaliteit te bekennen waar zijn of haar loyauteit ligt. Zo komt er een duidelijke keuze.”
Is dat de oplossing?
Dat is volgens mij maar een heel mager beestje.
Hoe weet je of iemand wel of niet gaat stemmen voor een stemming in Turkije?
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 April 2017, 06:42   #29
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 27.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tropisteveel Bekijk bericht
Hoe haalbaar is dit? Hoe ga je weten of een Turk ook in/voor Turkije stemt? We vragen het hen gewoon eerlijk? Of we vragen aan Erdogan ons de lijst door te sturen?


De bestaande dubbele nationaliteit afnemen zal wettelijk moeilijk zijn, gezien de landen die niet toestaan dat hun ex-inwoners de hunne opgeven. Maar waarom niet stoppen met er nieuwe toe te kennen? Iedere nieuwe aanvrager krijgt Belgische nationaliteit pas definitief toegekend op moment dat hij bewijs levert dat de vorige opgegeven is. Het is niet omdat er water in de kelder staat dat we de kraan open moeten laten.


Als er dan landen zoals Marokko zijn die dat niet toelaten is het een disciminatie die zij veroorzaken, niet wij.
Dat zou al een heel goede stap zijn.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 April 2017, 08:20   #30
Bad Attila
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 June 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 16.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tropisteveel Bekijk bericht
De bestaande dubbele nationaliteit afnemen zal wettelijk moeilijk zijn, gezien de landen die niet toestaan dat hun ex-inwoners de hunne opgeven. Maar waarom niet stoppen met er nieuwe toe te kennen? Iedere nieuwe aanvrager krijgt Belgische nationaliteit pas definitief toegekend op moment dat hij bewijs levert dat de vorige opgegeven is. Het is niet omdat er water in de kelder staat dat we de kraan open moeten laten.
In zoverre de dubbele nationaliteit een probleem is, zal jouw voorstel enkel effect hebben op de procedures tot toekenning van de nationaliteit (naturalisaties).
Dit is immers onmogelijk toe te passen op al de gevallen waar de persoon automatisch Belg wordt.
__________________
Wat is de vijand toch dom! Hij zegt dat wij de vijand zijn, terwijl het toch duidelijk is dat hij de vijand is!

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 21 April 2017 om 08:22.
Bad Attila is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 April 2017, 08:39   #31
TheFourHorsemen
Minister-President
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 5.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door korvo Bekijk bericht
Het voorstel ter zake van grondwetspecialisten Vuye en Wouters:
https://vuyewouters.be/2017/04/18/du...baar-voorstel/
Zij dienen een concreet en haalbaar wetsvoorstel in waarbij men voortaan moet kiezen: ofwel voer je je politieke rechten uit in het buitenland, ofwel in België. “Ons voorstel vraagt elk met een dubbele nationaliteit te bekennen waar zijn of haar loyauteit ligt. Zo komt er een duidelijke keuze.”
In het voorstel van Vuye en Wouters kan ik me zeker vinden.

Het mag echter verder gaan dan louter het stemmen. Mensen die stemmen in het buitenland zouden uitgesloten moeten worden om in België voor de overheid in ruime zin (met natuurlijk inbegrip van het leger, de politie... te kunnen werken.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 April 2017, 09:10   #32
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 45.646
Standaard

Ik blijf toch met een dubbel gevoel zitten, over die dubbele nationaliteit.

De brave Turk, met dubbele natioaliteit, die kan me niet schelen.
De stoute Turk, met enkele b. nationaliteit, die blijft me ambeteren.

Gewoon veel strenger zijn met het toekennen van de b. nationaliteit, is de beste en meest fundamentele oplossing.
Een veel langere periode dat ze met een gewone tijdeljke verblijfsvergunning hier mogen blijven.
Zelfs voor de tweede generatie: een fatsoenlijk parcours moeten kunnen voorleggen, wat betreft integratie.

Maar wat met ambetante gasten van de derde generatie ?
Ook daar is het antwoord simpel: back to basics. Een fatsoenlijke houding verwachten van iedereen, Vlaming, Waal, toerist, tijdelijke immigrant .... iedereen !
Wie misbruikt maakt van de Westerse vrijheid, moet daarover om rekenschap gevraagd kunnen worden.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 April 2017, 09:28   #33
korvo
Gouverneur
 
korvo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 July 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.235
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
In het voorstel van Vuye en Wouters kan ik me zeker vinden.

Het mag echter verder gaan dan louter het stemmen. Mensen die stemmen in het buitenland zouden uitgesloten moeten worden om in België voor de overheid in ruime zin (met natuurlijk inbegrip van het leger, de politie... te kunnen werken.
Wat vuye en wouters voorstellen is een begin; hoe dat in de praktijk toegepast dient te worden dienen Vuye en Wouters ons uit te leggen. In feite zou het de beste oplossing zijn om de dubbele nationaliteit te laten uitdoven en enkel de Belgische nationaliteit toe te kennen indien de ontvanger voldoet aan de (strenge) voorwaarden en afstand kan doen van zijn vorige nationaliteit. Tevens dient men opnieuws het Ius Sanguinis toe te passen waarbij de nationaliteit aan nieuwgeborenen wordt toegekend onder voorwaarden (bv tenminste één ouder met enkel de B. nationaliteit). De anderen krijgen dan een permanente verblijfsvergunning waarbij er op de 18e verjaardag dient gekozen te worden (tenzij men natuurlijk geen afstand kan doen van zijn/haar nationaliteit). Tenzij bijvoorbeeld Marokko zijn politiek aangaande nationaliteit niet verandert, zal een hier geboren marokkaan - in bovenstaand geval - zijn hele leven marokkaan blijven. Uiteraard zal die marokkaan een permanente verblijfsvergunning hebben met toegang tot de sociale zekerheid. Op die manier dooft de dubbele nationaliteit uit en kan je de "ambrasmakers" zonder al teveel problemen aan de deur zetten.
korvo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 April 2017, 11:32   #34
Elio di Supo
Minister
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 November 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 3.720
Standaard

Nationaliteit is niet altijd een kwestie van loyauteit. Een van mijn medewerkers is een Rus die in Amerika verblijft met een Green Card. Het zegt hem niets om naar Rusland terug te keren maar hij kan niet zomaar afstand doen van zijn Russische nationaliteit want dan verliest hij het recht om een eigendom te hebben in Rusland.
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 10:00   #35
korvo
Gouverneur
 
korvo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 July 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.235
Standaard

Nog een voorstel van Matthias Storme:
http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/ge...en-tweede-stem
Maar er is een andere maatregel die wel wellicht wél eenzijdig kunnen nemen, en die een onterecht voordeel van de dubbele nationaliteit compenseert. Geef eenieder die in België woont en enkel de Belgische nationaliteit hebben een tweede stem bij de parlementsverkiezingen. Daarmee worden ongelijke situaties ongelijk behandeld en dus fundamenteel de gelijkheid hersteld.
korvo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be