Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 May 2017, 21:33   #221
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De VS heeft hetzelfde aantal mensen met een obesitas probleem, namelijk 68%, als Venezuela. Natuurlijk is dat ook een probleem, dat in de VS vooral arme mensen treft. Maar je kunt niet zeggen dat de armen honger hebben, en tegelijkertijd zeggen dat ze obees zijn.

In landen waar echt hongersnood heerst, en ik heb er al enkele bezocht, is slechts 9 tot 11% van de bevolking obees, ik heb het dan over Somalië, Ethiopië, Niger, enzovoort.

Die claim dat er hongersnood heerst in Venezuela is gewoon extreem belachelijk, in een land met evenveel dikzakken als de VS...

Als je dat niet inziet, heeft verdere discussie geen zin.

En wat ik daar nog zou bij willen vermelden, is dat het probleem van obesitas in het Westen niet vergeleken kan worden met landen waar een groot deel van de bevolking echt straatarm is. In die landen heeft een belangrijk deel van de bevolking nog echt honger, kunnen ze geen vers fruit en groenten betalen maar ook geen pizza, hoogstens wat meel om de dag mee rond te komen.
Wat wilt u nu eigenlijk zeggen? Dat Venezuela een land is zonder economische problemen waar goederen naar keuze te verkrijgen zijn?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 May 2017, 21:39   #222
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 25.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat wilt u nu eigenlijk zeggen? Dat Venezuela een land is zonder economische problemen waar goederen naar keuze te verkrijgen zijn?
Nee, dat er geen honger heerst in Venezuela, dat dit een van de vele, maar meest in het oog springende voorbeelden is van fake news.

Natuurlijk zijn er economische problemen, maar waar niet?
Je moet vergelijken met vanwaar ze komen, en met de buurlanden.

De laatste tijd kennen ze een economische crisis, maar de voorgaande 15 jaar werd de armoede serieus verminderd.
Dus gewoon zeggen dat Chavez en de zijnen niets goed gedaan heeft en het land naar de haaien heeft geholpen is eveneens fake news. Dat er fouten begaan zijn ontkent niemand. Dan moet je kijken naar de fouten, in plaats van heel de boel onderuit te halen, en de oude haaien opnieuw aan de macht te laten komen.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 May 2017 om 21:39.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 May 2017, 22:04   #223
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 25.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Tomm is het prototype van de linkse gedachte: Lopend over de massagraven van de andersdenkenden die hij noodzakelijk acht om die gedachte te ondersteunen. Met de vinger wijzend naar de andere kant, met 'Propaganda' als sleutelwoord; de communistisch tirannen opvrijen en hun wreedaardig beleid minimaliseren, en nergens hoor ik iets veroordelend over hun. Nooit in eigen boezem kijkend.
Toch wel, zowel Stalin als Mao hebben grote fouten begaan. Maar uiteindelijk hebben ze nog veel meer positiefs bereikt dat hun misdaden overschaduwt. Wat Churchill betreft, hij heeft zeker een grote rol gespeeld in het verzet tegen het Hitler-regime, en dat is positief. Maar zoals je hierboven kunt lezen was het ook een gruwelijke oorlogsmisdadiger.
Men heeft het altijd over russische of Chinese propaganda, maar vergeet dat er ook zoiets bestaat als westerse propaganda.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 May 2017, 06:01   #224
Elio di Supo
Minister
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 November 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 3.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch wel, zowel Stalin als Mao hebben grote fouten begaan. Maar uiteindelijk hebben ze nog veel meer positiefs bereikt dat hun misdaden overschaduwt. Wat Churchill betreft, hij heeft zeker een grote rol gespeeld in het verzet tegen het Hitler-regime, en dat is positief. Maar zoals je hierboven kunt lezen was het ook een gruwelijke oorlogsmisdadiger.
Men heeft het altijd over russische of Chinese propaganda, maar vergeet dat er ook zoiets bestaat als westerse propaganda.
Goed, wij zullen er aan denken dat er zoiets bestaat als westerse propaganda. En jij zal er dan aan denken dat er zoiets bestaat als Sovjet-propaganda.
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 May 2017, 12:36   #225
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De VS heeft hetzelfde aantal mensen met een obesitas probleem, namelijk 68%, als Venezuela. Natuurlijk is dat ook een probleem,
jij bent diegene die beweerde dat obesitas een bewijs is van welvaart en bewijst dat er geen hongersnood zou zijn.
die stelling is waardeloos en ontkracht want goedkoop ongezond eten is nu eenmaal pakken goedkoper als fruit en groenten.

Citaat:
Die claim dat er hongersnood heerst in Venezuela is gewoon extreem belachelijk,
https://www.google.be/#q=hongersnood+venezuela
de werkelijkheid geeft je ongelijk
een obees iemand kan trouwens ook honger lijden.

het Venezolaans communisme, de corruptie en de dictatuur hebben het land verwoest. jij blijft dat goedpraten, minimaliseren en alles wat fout gaat op de Vs steken.
ooit al van eigenverantwoordelijkheid gehoord?

dat zelfs landen in Z-Amerika vinden dat het Venezolaans regime overdrijft met z'n geweld tegen de eigen burgers is ook veelzeggend.
de ene beul tegen de andere dat 'm niet moet overdrijven
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 May 2017, 21:08   #226
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, dat er geen honger heerst in Venezuela, dat dit een van de vele, maar meest in het oog springende voorbeelden is van fake news.

Natuurlijk zijn er economische problemen, maar waar niet?
Je moet vergelijken met vanwaar ze komen, en met de buurlanden.

De laatste tijd kennen ze een economische crisis, maar de voorgaande 15 jaar werd de armoede serieus verminderd.
Dus gewoon zeggen dat Chavez en de zijnen niets goed gedaan heeft en het land naar de haaien heeft geholpen is eveneens fake news. Dat er fouten begaan zijn ontkent niemand. Dan moet je kijken naar de fouten, in plaats van heel de boel onderuit te halen, en de oude haaien opnieuw aan de macht te laten komen.
Als de fouten inherent zijn aan het systeem, wordt duidelijk dat men het in een veel bredere context moet zien.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 May 2017, 21:09   #227
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch wel, zowel Stalin als Mao hebben grote fouten begaan. Maar uiteindelijk hebben ze nog veel meer positiefs bereikt dat hun misdaden overschaduwt. Wat Churchill betreft, hij heeft zeker een grote rol gespeeld in het verzet tegen het Hitler-regime, en dat is positief. Maar zoals je hierboven kunt lezen was het ook een gruwelijke oorlogsmisdadiger.
Men heeft het altijd over russische of Chinese propaganda, maar vergeet dat er ook zoiets bestaat als westerse propaganda.
Conclusie: propaganda is overal. Geen reden dus om Stalin, Mao of Churchill op een voetstuk te zetten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 May 2017, 13:16   #228
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 25.908
Standaard

1207

Citaat:
jij bent diegene die beweerde dat obesitas een bewijs is van welvaart en bewijst dat er geen hongersnood zou zijn.
die stelling is waardeloos en ontkracht want goedkoop ongezond eten is nu eenmaal pakken goedkoper als fruit en groenten.
Goedkoop en ongezond eten is iets helemaal anders dan hongersnood.
Als je dat niet snapt is het triestig gesteld met U.




Citaat:
de werkelijkheid geeft je ongelijk
Enkele dwaze propagandasites noemt U "de werkelijkheid"?


Citaat:
een obees iemand kan trouwens ook honger lijden.
Ja, maar lang zal die dan niet meer obees blijven hé...
Hongerstakers vallen gemiddeld 30 kilo per maand af.

Citaat:
het Venezolaans communisme, de corruptie en de dictatuur hebben het land verwoest. jij blijft dat goedpraten, minimaliseren en alles wat fout gaat op de Vs steken.
Zegt meneer de grote specialist... nu, ik zie dat subtiele en uitgebreide analyse niet aan U gegeven is. Honduras, Guatemala, etc. worden niet bestuurd door communisten maar door anti-communisten. Maar zijn minstens even corrupt EN daar heerst ECHTE hongersnood. De levensstandaard is er ook vele malen lager dan in Venezuela volgens de VN-cijfers.




Citaat:
ooit al van eigenverantwoordelijkheid gehoord?
Ja, het Westen is goed in de boel volledig te verkloten, en dan zeggen "don't look at us", zoals in Irak.

Citaat:
dat zelfs landen in Z-Amerika vinden dat het Venezolaans regime overdrijft met z'n geweld tegen de eigen burgers is ook veelzeggend.
Welke landen zeggen dat juist?


Citaat:
de ene beul tegen de andere dat 'm niet moet overdrijven
Dus alle latino's zijn beulen? Jongens jongens wat een niveau...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 May 2017, 13:32   #229
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 25.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als de fouten inherent zijn aan het systeem, wordt duidelijk dat men het in een veel bredere context moet zien.
Inderdaad. Chavez en co. hebben duidelijk fouten gemaakt, maar veel van wat nu gebeurt is ook het gevolg van een veel ouder probleem. Een probleem waarmee de meeste Latijns-Amerikaanse landen worstelen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 May 2017, 17:13   #230
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
1207
Goedkoop en ongezond eten is iets helemaal anders dan hongersnood.
yep, maar in deze discussie irrelevant
je moet nog steeds aantonen dat obesistas een hard bewijs zou zijn voor de afwezigheid van hongersnood

Citaat:
Enkele dwaze propagandasites noemt U "de werkelijkheid"?
zowat de gehele pers op deze aardkloot uit elke politieke ideologie bevestigen de hongersnood. de enige discussie is nog de oorzaak

communistische pers heeft het dan over complot, westen, ...

Citaat:
De levensstandaard is er ook vele malen lager dan in Venezuela volgens de VN-cijfers.
er zijn te veel landen op deze aardkloot die een lagere levensstandaard als Venezuela hebben.
IS dat nu jouw argument om aan te geven dat alles goed gaat in Caracas?

Citaat:
Ja, het Westen is goed in de boel volledig te verkloten,
het kleuterklasargument dat de andere schuld is. België, ook het Westen, heeft Venezuela nooit verboden om z'n economie te diversifiëren ipv voor 95% afhankelijk te blijven van olie.

Citaat:
JDus alle latino's zijn beulen? Jongens jongens wat een niveau...
Latijns-Amerikaanse regimes stonden nog nooit bekend om hun al te groot respect voor mensenrechten, als zij een buurland aanspreken dat die te ver gaan ...

deze week nog liet het Venezolaanse regime zich door Peking 89 inspireren door los op burgers in te rijden.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 May 2017, 18:11   #231
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Conclusie: propaganda is overal. Geen reden dus om Stalin, Mao of Churchill op een voetstuk te zetten.
Behalve dan dat het vooral rusland is die Stalin op een voetstuk zet, ook nu weer , zowel letterlijk als figuurlijk.

Figuurlijk, in de vervalste geschiedenislessen :

https://themoscowtimes.com/articles/...d-war-ii-57930

Citaat:
..Publicly questioning Russia’s role in World War II in 1939-40 is controversial.

This year, a man in Perm, a city in the Urals, was fined 200 thousand rubles ($3,500) for reposting an article which correctly stated that the Soviet Union invaded Poland in 1939 in collaboration with the Nazis.

Russian textbooks have treaded a careful line when describing the Pact. But the 2016 edition of Russia’s most popular history textbook puts less emphasis on its secret protocols, in which the Soviets and Nazis carved up Eastern Europe among themselves, than ever before.

...

“It is impossible to understand what happened in 1941 without the knowledge of the repressions,” says Abalov. Soviet troops were not-prepared for the Nazi attack because Stalin had purged the army on the eve of war.

But Katsva thinks the reason for glossing over difficult topics is that the USSR’s role in the war is supposed to inspire national pride. “Russia is not alone in glossing over the negative sides of its national memory,” he stresses. But the Kremlin has gone far further than that, turning Russia’s wartime memory into a political tool.
Letterlijk :




En nu mag Tomm eens tonen WAAR in het Westen de geschiedenis wordt herschreven en standbeelden van Oorlogsmisdadigers en genocideplegers (zoals Stalin) worden ingehuldigd.

Tomm?

Als hij dat niet kan is duidelijk en voor altijd bewezen dat Russische propaganda NIET hetzelfde is als Westers subjectivisme, dat niet blind is voor de historische realiteit.

Russische propaganda, uiteraard, staat bol van de leugens zoals we allemaal weten.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 May 2017, 20:51   #232
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Inderdaad. Chavez en co. hebben duidelijk fouten gemaakt, maar veel van wat nu gebeurt is ook het gevolg van een veel ouder probleem. Een probleem waarmee de meeste Latijns-Amerikaanse landen worstelen.
Ik sprak over fouten van het systeem.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be