Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Wat met de negationismewet?
Ja zonder argumenten 1 10,00%
Neen zonder argumenten 1 10,00%
De negonationismewet is correct maar moet uitgebreid worden tot andere genocides 1 10,00%
De negationismewet is eenznijdig en moet afgeschaft worden 5 50,00%
De negationismewet is goed want ze bestrijdt fascisme. 1 10,00%
De negationismewet is goed want ze bestrijdt fascisme maar ik zou toch liever hebben dat ze afgeschaft wordt want het is eenzijdig. 1 10,00%
Beste wensen aan alle mensen van goede wil. 0 0%
Aantal stemmers: 10. Je mag niet stemmen in deze enquête

Discussie gesloten
 
Discussietools
Oud 15 May 2017, 17:52   #441
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
wees blij

het verontrust mij wel als de staat gaat zeggen en strafrechtelijk wil bepalen wat we wel/niet mogen denken en waarover we mogen praten.

als ne kleine opmerkt dat de gaskamers in AUschwitz geen 6 miljoen mensen kunnen vergassen dan heeft die kleine een punt

nu hebt ge 2 opties om te antwoorden

1 het strafrechtelijke dat ge dat niet moogt zeggen en denken en in het gevangenis kunt vliegen.
2 ge legt die inhoudelijk , met de feiten in de hand, uit hoe we aan 6 miljoen zijn gekomen (gaskamers, ziekte, afschieten, verhongeren,....)

waar heeft die kleine meer aan denkt ge?
In Auschwitz stierven ruwweg 1,3 miljoen mensen.

Ik heb de indruk dat je niet echt beseft dat de holocaust veel, véél meer is dan Auschwitz alleen.
kiko is offline  
Oud 15 May 2017, 17:53   #442
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik herhaal dit hier, genomen van de site van US Holocaust Memorial Museum:

Illustreert ook mooi mijn mening over de figuren die voor hun "vrijheid" zitten te vechten in de desbetreffende draad.
Negationisme en antisemitisme gaan hand in hand.
kiko is offline  
Oud 15 May 2017, 18:12   #443
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 5.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Ik heb de indruk dat je niet echt beseft dat de holocaust veel, véél meer is dan Auschwitz alleen.
maak je geen zorgen

wel interessant da mensen die tegen de censuurwetten zijn of het geen goed plan vinden dat de staat strafrechtelijk de geschiedenis bepaalt onmiddellijk in de antisemitische hoek geramd worden, of tot de onwetenden zouden behoren.

dat negationisme en jodenhaat hand in hand aan klopt, nog steeds geen argument om als overheid strafrechtelijk de geschiedenis onherroepelijk te betonneren, onbespreekbaar te maken en vast te leggen.

wi beweert dat de holocaust een leugen is noem ik een idioot maar idiotie is niet strafbaar
1207 is offline  
Oud 15 May 2017, 18:26   #444
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
dat negationisme en jodenhaat hand in hand aan klopt, nog steeds geen argument om als overheid strafrechtelijk de geschiedenis onherroepelijk te betonneren, onbespreekbaar te maken en vast te leggen.
Ik dacht dat aanzetten tot haat strafbaar was.
kiko is offline  
Oud 15 May 2017, 18:28   #445
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.536
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Ik dacht dat aanzetten tot haat strafbaar was.
Dat is het ook, dus eigenlijk is er geen enkel probleem als men het ontkennen van de holocaust niet meer strafbaar zou stellen.

Als iemand de holocaust ontkent/minimaliseert, dan weet je dat je met een idioot te maken heeft. Eens die idioot begint aan te zetten tot haat (wat het louter ontkennen van de holocaust op zich nog niet is), is die persoon strafbaar.

Indien er geen sprake is van een oproep tot geweld of haat, dan is er geen verschil tussen zeggen dat er slechts 100 joden gestorven zijn tijdens WOII en zeggen dat Hitler zich schuilhoudt op de achterzijde van de maan.

Twee idiote uitspraken, geen van beide hoeft te worden bestraft.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 15 May 2017 om 18:29.
TheFourHorsemen is offline  
Oud 15 May 2017, 18:35   #446
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dat is het ook, dus eigenlijk is er geen enkel probleem als men het ontkennen van de holocaust niet meer strafbaar zou stellen.

Als iemand de holocaust ontkent/minimaliseert, dan weet je dat je met een idioot te maken heeft. Eens die idioot begint aan te zetten tot haat (wat het louter ontkennen van de holocaust op zich nog niet is), is die persoon strafbaar.

Indien er geen sprake is van een oproep tot geweld of haat, dan is er geen verschil tussen zeggen dat er slechts 100 joden gestorven zijn tijdens WOII en zeggen dat Hitler zich schuilhoudt op de achterzijde van de maan.

Twee idiote uitspraken, geen van beide hoeft te worden bestraft.
De holocaust ontkennen is een verdoken poging om aan jodenhaat te doen. Niet meer, niet minder.

Het is daarom ook erg terecht dat we dit verbieden.
Tavek is offline  
Oud 15 May 2017, 18:45   #447
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 March 2009
Berichten: 22.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Afschaffen.

Mijn reden heb ik vandaag reeds in een ander topic gepost:

2 !!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!





Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Er is nooit verkrachting binnen het huwelijk, ook al gebeurt het tegen haar wil
[quote=Moslim!;5534959]Ik vind dat een vrouw beter thuis hoort om het huishouden te doen en niet zonder sluier buiten mag en mouwen nooit boven de pols dragen etc.
Zipper is offline  
Oud 15 May 2017, 18:47   #448
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2009
Berichten: 64.748
Standaard

Ach, die wet is er enkel gekomen omdat men dat dat het VB ging tegenstemmen.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline  
Oud 15 May 2017, 18:50   #449
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.536
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De holocaust ontkennen is een verdoken poging om aan jodenhaat te doen. Niet meer, niet minder.

Het is daarom ook erg terecht dat we dit verbieden.
Vaak is het een verdoken poging om aan jodenhaat te doen. Waarom dan niet gewoon ingrijpen vanaf het moment dat er effectief sprake is van een oproep tot haat/geweld?

Zeggen dat er geen enkele jood gestorven is tijdens WOII is op zich geen oproep tot haat of geweld. Het is gewoon een belachelijke uitspraak.
TheFourHorsemen is offline  
Oud 15 May 2017, 19:18   #450
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 August 2006
Berichten: 26.714
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dat is het ook, dus eigenlijk is er geen enkel probleem als men het ontkennen van de holocaust niet meer strafbaar zou stellen.

Als iemand de holocaust ontkent/minimaliseert, dan weet je dat je met een idioot te maken heeft. Eens die idioot begint aan te zetten tot haat (wat het louter ontkennen van de holocaust op zich nog niet is), is die persoon strafbaar.

Indien er geen sprake is van een oproep tot geweld of haat, dan is er geen verschil tussen zeggen dat er slechts 100 joden gestorven zijn tijdens WOII en zeggen dat Hitler zich schuilhoudt op de achterzijde van de maan.

Twee idiote uitspraken, geen van beide hoeft te worden bestraft.
Het was weldegelijk nodig het ontkennen van de Holocaust strafbaar te maken.
Een verstandig mens weet dat iemand die dat doet, onzin is aan het uitkramen, doch veel mensen geloven onzin.
Het voorbeeld hiervan zijn de mensen die het Creationisme aanhangen.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline  
Oud 15 May 2017, 19:31   #451
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 June 2004
Berichten: 10.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het was weldegelijk nodig het ontkennen van de Holocaust strafbaar te maken.
Een verstandig mens weet dat iemand die dat doet, onzin is aan het uitkramen, doch veel mensen geloven onzin.
Het voorbeeld hiervan zijn de mensen die het Creationisme aanhangen.
Ah creationisten...

Hyper kritisch t.o.v. de evolutieleer, maar het Bijbelse scheppingsverhaal slikken ze als zoete koek.
kiko is offline  
Oud 15 May 2017, 19:37   #452
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 5.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Ik dacht dat aanzetten tot haat strafbaar was.
en op welke manier zet de uitspraak:" de holocaust is niet gebeurd" aan tot haat?
volgens die logica, die ik niet direct zie, zet de uitspraak:"de genocide in Rwanda is niet gebeurd" ook aan tot haat

de achtergrond van diegene die de uitspraak doet uiteindelijk niet ter zake
1207 is offline  
Oud 15 May 2017, 19:43   #453
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.874
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Ik dacht dat aanzetten tot haat strafbaar was.
De sossen en de communisten zetten aan tot haat tegen de "rijken".
En nu?
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline  
Oud 15 May 2017, 19:45   #454
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
en op welke manier zet de uitspraak:" de holocaust is niet gebeurd" aan tot haat?
volgens die logica, die ik niet direct zie, zet de uitspraak:"de genocide in Rwanda is niet gebeurd" ook aan tot haat

de achtergrond van diegene die de uitspraak doet uiteindelijk niet ter zake
In Rwanda, ongetwijfeld.
Another Jack is offline  
Oud 15 May 2017, 19:54   #455
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 5.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
In Rwanda, ongetwijfeld.
door wie?
tegen wie?

dat meningen mensen kunnen kwetsen, of beledigen, of ... klopt maar is geen argument
meningsvrijheid dient niet om populaire meningen te beschermen,
1207 is offline  
Oud 15 May 2017, 19:59   #456
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
door wie?
tegen wie?

dat meningen mensen kunnen kwetsen, of beledigen, of ... klopt maar is geen argument
meningsvrijheid dient niet om populaire meningen te beschermen,
Ik vermoed dat een Toetsie wiens volledige familie uitgeroeid werd tijdens de Rwandese genocide zich nogal gekwetst, beledigd zou voelen moest er een Hutu hem zeggen dat er helemaal geen genocide heeft plaatsgevonden in 1994.
Ik vermoed zelfs dat die Toetsi dat helemaal niet zo diplomatisch zou opvatten en de Hutu niet gaat feliciteren voor zijn vrije gedachten en zijn recht op vrije mening.

Laatst gewijzigd door Another Jack : 15 May 2017 om 20:05.
Another Jack is offline  
Oud 15 May 2017, 20:04   #457
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 5.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik vermoed dat een Hutu wiens volledige familie uitgeroeid werd tijdens de Rwandese genocide zich nogal gekwetst, beledigd zou voelen
klopt
maar is dat een reden om die uitspraak strafbaar te stellen?

als kwetsen en beledigen doorslaggevende elementen kun je meningsvrijheid beter afschaffen. de langste teen krijgt dan altijd gelijk en z'n goesting

het is smakeloos, bot, degoutant, ... maar niet strafbaar
1207 is offline  
Oud 15 May 2017, 20:06   #458
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
klopt
maar is dat een reden om die uitspraak strafbaar te stellen?

als kwetsen en beledigen doorslaggevende elementen kun je meningsvrijheid beter afschaffen. de langste teen krijgt dan altijd gelijk en z'n goesting

het is smakeloos, bot, degoutant, ... maar niet strafbaar
Ik vind van wel.
De Belgische wetgever ook.
Another Jack is offline  
Oud 15 May 2017, 20:16   #459
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 January 2009
Berichten: 5.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik vind van wel.
De Belgische wetgever ook.
is de ontkenning vd Rwandese genocide strafbaar? neen, dus Rwandezen mag ik blijkbaar beledigen
de neger mag ik beledigen, de jood niet. Ik noem dat discriminatie

pak het recht af om te beledigen en je pakt automatisch de meningsvrijheid af.
geef het overwicht aan de lange teen en je mag niets meer zeggen,

argumenteer,
niet gewoon het machtsargument vd wetgever want da is rap een cirkelredenering als je niet oplet
1207 is offline  
Oud 15 May 2017, 20:24   #460
Pontifex
Super Moderator
 
 
Geregistreerd: 2 July 2011
Berichten: 5.586
Standaard

Einde discussie:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=238765
Pontifex is offline  
Discussie gesloten


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be