Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 May 2017, 09:15   #1
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 11.326
Standaard Idee om uit de regeringsvorming-impasse te geraken.

We zien het nu ook weer in Nederland: een hoop partijtjes en geen regering mogelijk. En het gaat nog erger worden.

Hoe kunnen we daar een mouw aan passen?

Dit is een mogelijkheid:

1) alle partijen die minstens 5% behalen krijgen parlementariers en alle mogelijkheden (spreekrecht, vergoedingen, geld voor de partij,...)

BEHALVE STEMRECHT

2) Stemrecht is voorbehouden aan partijen die een drempel (bijvoorbeeld 10%) behalen.

2a) Enkel de 4 (of ander cijfer) grootste partijen krijgen stemrecht
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 09:19   #2
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 32.109
Standaard

Neen.

Het probleem is niet dat er geen kiesdrempels zijn, of dergelijke, maar dat partijen onvoldoende sterke programmas hebben waardoor mensen maar stemmen op een partij dat hun belangen het beste verdedigt. Een groene zal groen stemmen, een dierenliefhebben partij van de dieren, een christen christenunie....

Die is niet meer of minder dan een totale zwakte in partijprogramma en politiek personeel van de PvdA, CDA en VVD.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 09:27   #3
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 11.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Neen.

Het probleem is niet dat er geen kiesdrempels zijn, of dergelijke, maar dat partijen onvoldoende sterke programmas hebben waardoor mensen maar stemmen op een partij dat hun belangen het beste verdedigt. Een groene zal groen stemmen, een dierenliefhebben partij van de dieren, een christen christenunie....

Die is niet meer of minder dan een totale zwakte in partijprogramma en politiek personeel van de PvdA, CDA en VVD.
Probleem is uiteraard dat zoiets alles blokkeert, en het gaat erger worden.

Het alternatief is 'winner' takes it all zoals in vele andere landen zoals Frankrijk, Duitsland en het UK. Onderverdelen in 'arrondissementen' en de partij met meeste stemmen krijgt een zitje, de rest niks.
Dat vind ik pas onrechtvaardig.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 09:40   #4
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 32.109
Standaard

Inderdaad. Maar je moet het probleem aan de kern aanpakken, en dat is gewoon dat de NL politiek bijzonder versnipperd is door het gebrek aan een grote overkoepelende maatschappijvisie bij de traditionele partijen.

Nu kiesdrempels instellen is ze een free pass geven om verder incompetent te blijven....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 11:33   #5
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 16.535
Standaard

overal first past the post invoeren. Te beginnen in Vlaanderen, op provincieniveau
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 13:24   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 46.621
Standaard

Er bestaat al een soort correctie in ons kiesstelsel D'Hondt, dat een lichte voorkeur geeft voor de grotere partijen.
Misschien moet die voorkeur wat versterkt worden,
maar toch liefst met behouden van een voldoende lage kiesdrempel.
Een (nieuwe) partij die 5 procent van de kiezers kan verleiden, mag gerust 'gehoord' worden (mèt stemrecht).
Spijtig dat dan de benadeelde partijen die partijen zijn die in de middenmoot zitten.
Maar dat is de prijs die betaald moet worden tegen de versnippering.

Iets heel anders: een partij met maar één verkozene, kan in de meerderheid getild worden zonder een minister of staatssecretaris, maar met stemafspraken voor een bepaalde belofte vanwege die regering ... (wat een variante zou zijn op de gefingeerde constructieve oppositie ..)

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 14:19   #7
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 16.535
Standaard

kiesdrempel van 15% invoeren.
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 17:49   #8
Vlad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 919
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
kiesdrempel van 15% invoeren.
Dan zijn dra enkel de blanco's en ongeldigen maar verkozen en geen enkele politieke partij meer
__________________
Zolang de bankiers mogen blijven graaien zullen politici dat ook ambiëren.

Het gevaar in de islam is niet het terrorisme maar de slavenmoraal en de anti-wetenschappelijkheid.

Arbeit macht frei.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 18:42   #9
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2009
Berichten: 62.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
We zien het nu ook weer in Nederland: een hoop partijtjes en geen regering mogelijk. En het gaat nog erger worden.

Hoe kunnen we daar een mouw aan passen?

Dit is een mogelijkheid:

1) alle partijen die minstens 5% behalen krijgen parlementariers en alle mogelijkheden (spreekrecht, vergoedingen, geld voor de partij,...)

BEHALVE STEMRECHT

2) Stemrecht is voorbehouden aan partijen die een drempel (bijvoorbeeld 10%) behalen.

2a) Enkel de 4 (of ander cijfer) grootste partijen krijgen stemrecht
Gewoon toegeven dat het niet meer gaat en stoppen.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 May 2017, 13:29   #10
nabat54
Minister
 
nabat54's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 March 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
We zien het nu ook weer in Nederland: een hoop partijtjes en geen regering mogelijk. En het gaat nog erger worden.

Hoe kunnen we daar een mouw aan passen?

Dit is een mogelijkheid:

1) alle partijen die minstens 5% behalen krijgen parlementariers en alle mogelijkheden (spreekrecht, vergoedingen, geld voor de partij,...)

BEHALVE STEMRECHT

2) Stemrecht is voorbehouden aan partijen die een drempel (bijvoorbeeld 10%) behalen.

2a) Enkel de 4 (of ander cijfer) grootste partijen krijgen stemrecht

U heeft toch een vreemd concept over democratie, als we die regel van 10% toe passen op de federale verkiezingen van 2014,
blijven er nog 3 partijen, N-VA , PS en CD&V, al de rest heeft geen stemrecht.
Voor mij niet gelaten die 2/3 meerderheid om een staatshervorming uit te voeren is er direct

Als je optie 2 a neemt dan mag je er de Open VLD nog bij tellen
__________________
Everyone, Republican or otherwise has their own particular part to play. No part is too great or too small, no one is too old or too young to do something. Bobby Sands (1954-1981) on hunger strike in 1981 Long Kesh
The foggy dew http://www.youtube.com/watch?v=28Bq_2soGIA
"Marre des revendications linguistiques flamandes! De la modestie svp quand on a une langue si locale"
SHAME betoging in Brussel op 23/01/2011
Tiocfaidh ár lá
nabat54 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 May 2017, 13:38   #11
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 11.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 Bekijk bericht
U heeft toch een vreemd concept over democratie, als we die regel van 10% toe passen op de federale verkiezingen van 2014,
blijven er nog 3 partijen, N-VA , PS en CD&V, al de rest heeft geen stemrecht.
Voor mij niet gelaten die 2/3 meerderheid om een staatshervorming uit te voeren is er direct

Als je optie 2 a neemt dan mag je er de Open VLD nog bij tellen
Inderdaad, ik zou streven naar 4 partijen met stemrecht. Noteer ook dat de andere partijen niet monddood gemaakt of financieel benadeeld worden. Zij blijven alle privilegies verbonden aan hun stemmen behouden.

Je kan dat onrechtvaardig noemen, maar het Brits en USA systeem is in dat verband veel erger.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 May 2017, 14:07   #12
nabat54
Minister
 
nabat54's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 March 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Inderdaad, ik zou streven naar 4 partijen met stemrecht. Noteer ook dat de andere partijen niet monddood gemaakt of financieel benadeeld worden. Zij blijven alle privilegies verbonden aan hun stemmen behouden.

Je kan dat onrechtvaardig noemen, maar het Brits en USA systeem is in dat verband veel erger.
Ja maar wat is het nu , geen stemrecht , maar ze houden hun privileges verbonden met hun stemmen ?

Een regering of een wet die gestemd moet worden gebeurd dan met 3 of 4 partijen in je voorstel. Dus naargelang 2 vaamse en 1 waalse partij , of 3 vlaamse en 1 waalse partij.

Komt daarbij (pas op ik hecht weinig belang aan peilingen) dat met de opkomst van de PTB het mogelijk zou zijn dat er geen enkele waalse partij kan stemmen....voor mij niet gelaten hoor (als je de 10 % regel toepast)

Ik geef je gelijk wat betreft het Brits en Amerikaans systeem, daar mag je het Frans systeem ook bij tellen overigens.
__________________
Everyone, Republican or otherwise has their own particular part to play. No part is too great or too small, no one is too old or too young to do something. Bobby Sands (1954-1981) on hunger strike in 1981 Long Kesh
The foggy dew http://www.youtube.com/watch?v=28Bq_2soGIA
"Marre des revendications linguistiques flamandes! De la modestie svp quand on a une langue si locale"
SHAME betoging in Brussel op 23/01/2011
Tiocfaidh ár lá

Laatst gewijzigd door nabat54 : 28 May 2017 om 14:07.
nabat54 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 May 2017, 14:19   #13
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 11.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 Bekijk bericht
Ja maar wat is het nu , geen stemrecht , maar ze houden hun privileges verbonden met hun stemmen ?

Een regering of een wet die gestemd moet worden gebeurd dan met 3 of 4 partijen in je voorstel. Dus naargelang 2 vaamse en 1 waalse partij , of 3 vlaamse en 1 waalse partij.

Komt daarbij (pas op ik hecht weinig belang aan peilingen) dat met de opkomst van de PTB het mogelijk zou zijn dat er geen enkele waalse partij kan stemmen....voor mij niet gelaten hoor (als je de 10 % regel toepast)

Ik geef je gelijk wat betreft het Brits en Amerikaans systeem, daar mag je het Frans systeem ook bij tellen overigens.
Ik bedoel dat ze financiering en personeel krijgen naargelang van het aantal stemmen dat ze behalen

In Belgie ziiten we uiteraard met dat vervelende Vlaams Waals gedoe. Vraag is: moeten we ons daar iets van aantrekken? Partijen moeten dan maar kartels aangaan om bij de 4 met stemrecht te komen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 May 2017, 14:32   #14
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 28.303
Standaard

En hoe komen we aan die vier partijen?
Voorverkiezingen?
En die 10% is dat op nationaal vlak?
Wat met de deelstaatverkiezingen?
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 May 2017, 18:58   #15
nabat54
Minister
 
nabat54's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 March 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik bedoel dat ze financiering en personeel krijgen naargelang van het aantal stemmen dat ze behalen

In Belgie ziiten we uiteraard met dat vervelende Vlaams Waals gedoe. Vraag is: moeten we ons daar iets van aantrekken? Partijen moeten dan maar kartels aangaan om bij de 4 met stemrecht te komen.
1. Tja dat gedoe hé , splits de boel en je bent van dat gedoe af.
2. Ik zie de partijen nog niet direct weer samengaan , een grote katholieke, liberale en socialistische partij.
3. In vlaanderen, zou je eventueel een kartel kunnen hebben tussen spa en Groen, 1 grote progressieve kartel (spa ,Groen en de acv vleugel van de CD&V zie ik ook niet , is trouwens al eens geprobeerd.
4. Langs franstalige kant , zie ik ook niet direct een kartel ontstaan.
__________________
Everyone, Republican or otherwise has their own particular part to play. No part is too great or too small, no one is too old or too young to do something. Bobby Sands (1954-1981) on hunger strike in 1981 Long Kesh
The foggy dew http://www.youtube.com/watch?v=28Bq_2soGIA
"Marre des revendications linguistiques flamandes! De la modestie svp quand on a une langue si locale"
SHAME betoging in Brussel op 23/01/2011
Tiocfaidh ár lá
nabat54 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 May 2017, 19:09   #16
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 11.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En hoe komen we aan die vier partijen?
Voorverkiezingen?
En die 10% is dat op nationaal vlak?
Wat met de deelstaatverkiezingen?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 Bekijk bericht
1. Tja dat gedoe hé , splits de boel en je bent van dat gedoe af.
2. Ik zie de partijen nog niet direct weer samengaan , een grote katholieke, liberale en socialistische partij.
3. In vlaanderen, zou je eventueel een kartel kunnen hebben tussen spa en Groen, 1 grote progressieve kartel (spa ,Groen en de acv vleugel van de CD&V zie ik ook niet , is trouwens al eens geprobeerd.
4. Langs franstalige kant , zie ik ook niet direct een kartel ontstaan.
Op nationaal en regionaal vlak hetzelfde. De 4 partijen met het meeste stemmen in elke regio mogen in het regionaal parlement stemmen.

Op nationaal vlak moeten ze maar kartels vormen. En 4 stemgerechtigde 'partijen' is meer dan genoeg. In de USA hebben ze er maar 2 en die van Californie zagen ook niet omdat ze niet van hetzelfde gedacht zijn als die van Utah.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 June 2017, 18:52   #17
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 16.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Dan zijn dra enkel de blanco's en ongeldigen maar verkozen en geen enkele politieke partij meer
nee hoor
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 June 2017, 18:53   #18
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 16.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Partijen moeten dan maar kartels aangaan om bij de 4 met stemrecht te komen.
voer gewoon kiesdrempel in van 20%, dan is het resultaat hetzelfde.
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 June 2017, 07:07   #19
Vlad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 919
Standaard

Terug op personen stemmen ipv op partijen en de particratie verminderen, maw democratischer worden. Ben je een dierenvriend stem dan op een dierenvriend uit gelijk welke partij ipv op een speciale dierenpartij. Ben je oerconservatief stem dan op een oerconservatief politicus in een conservatieve partij ipv op een speciale oerconservatieve partij. Enkele voorwaarden :

Gedaan met de "partijtucht" rond het stemknopje.
Kiezers moeten hun huiswerk doen en uitzoeken waarvoor elk politicus staat.

Blijkbaar mag elke geëngageerde minderheid de boel blokkeren tegenwoordig en boven z'n aantal invloed uitoefenen. Dat is begonnen met de grenzen open te zetten tegen de wil van de grote massa van de bevolking in.
Misschien kunnen we zelfs beter partijen verbieden. Denktanks kunnen het voorbereidend werk doen dat nu door studiediensten wordt gedaan. Minder campagnes, geldverspilling en reclame en meer inzicht in waar de individuele politici zelf voor staan dmv deftige brochures ipv reclamejargon.

Ja, ik zou het toch liever in die richting zoeken ipv de macht van de grote partijen te versterken.
__________________
Zolang de bankiers mogen blijven graaien zullen politici dat ook ambiëren.

Het gevaar in de islam is niet het terrorisme maar de slavenmoraal en de anti-wetenschappelijkheid.

Arbeit macht frei.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 June 2017, 08:00   #20
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.389
Standaard

Je kan ook gewoon een variant op het Zwitserse systeem toepassen.
Bij de eerste vergadering van het parlement stellen geïnteresseerden voor een regeringsambt zich kandidaat. Dat levert een lijst op.
Dan wordt er gestemt. Elk parlementslid kan een stem op een kandidaat uitbrengen.
Er zijn meerdere stemrondes. Na elke ronde valt de kandidaat met de minste stemmen af.
Dit wordt herhaald tot er net genoeg namen op de lijst over zijn om alle postjes in de regering te vullen.
Op die manier vorm je een regering op een dag...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be