Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 September 2015, 12:51   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.186
Standaard Homo naledi - mensachtige



(NOS) In een grot bij Johannesburg in Zuid-Afrika zijn in 2013 15 skeletten gevonden van een tot dusver onbekende mensenfamilie. Ze vertonen een aapachtige schedel, met zo te zien een flinke herseninhoud en een verder tamelijk menselijk skelet. De foto van het aangezicht van de schedel - zie link - lijkt mij erg vertekend. Die moet genomen zijn van zeer nabij met een groothoekobjectief. De ouderdom van de skeletten zou nu, twee kjaar later, nog niet bepaald zijn. Dat lijkt mij vreemd.
n 2013 vonden onderzoekers de gedeeltelijke skeletten van vijftien individuen. Ze lagen in een grafkamer diep verstopt in de Rising Star-grotten, 50 kilometer ten noordwesten van Johannesburg.
Rechtop

De skeletten wijken af van de tot dusver bekende beenderen van verre voorouders. De schedel en de schouders van deze rechtop lopende mensachtige lijken op die van een aap. Maar de handen en de voeten zijn nauwelijks te onderscheiden van die van de latere mens.

De onderzoekers noemen hun ontdekking de 'homo naledi', de 'sterrenmens', naar de vindplaats. Ze durven nog niet te zeggen hoe oud de gevonden beenderen zijn. http://nos.nl/artikel/2056903-onderz...mo-naledi.html
Wikipedia weet al meer hierover :
The species primitive anatomy, like the smaller brain volume, indicate the species evolved near or at the beginning of the genus Homo, and existed 2.5 million to 2.8 million years old. Geologists think the cave is no older than three million years.[5]
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 14:08   #2
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.454
Standaard

Maar ... allez... is de evolutie theorie dan toch waar?

Drukkaz! Drukkaz! Dat kan toch niet?
geertvdb is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 19:13   #3
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar ... allez... is de evolutie theorie dan toch waar?

Drukkaz! Drukkaz! Dat kan toch niet?
Nee, natuurlijk niet. De goden hebben miljoenen jaren geëxperimenteerd met het scheppen van mensachtigen en dit resulteerde ca 6000 jaar geleden in de mensenrassen die op verschillende continenten leefden. Die rassen zijn de laatste experimenten. Sindsdien zijn die rassen gaan vermengen. Dat is allemaal toch overduidelijk?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 19:44   #4
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Nee, natuurlijk niet. De goden hebben miljoenen jaren geëxperimenteerd met het scheppen van mensachtigen en dit resulteerde ca 6000 jaar geleden in de mensenrassen die op verschillende continenten leefden. Die rassen zijn de laatste experimenten. Sindsdien zijn die rassen gaan vermengen. Dat is allemaal toch overduidelijk?
In ieder geval, indien de vondst klopt, dan zouden de mensachtigen op verschillende plaatsen zijn ontstaan. Een mensachtige gemeenschappelijke voorouder kunnen we dan naar het rijk de fabelen verwijzen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 20:17   #5
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In ieder geval, indien de vondst klopt, dan zouden de mensachtigen op verschillende plaatsen zijn ontstaan. Een mensachtige gemeenschappelijke voorouder kunnen we dan naar het rijk de fabelen verwijzen.
Dat kunnen we inderdaad niet uitsluiten. Er zijn geleerden die zeggen dat zij door analyse van overeenkomsten en verschillen in de skeletten een bepaalde ordening of afstamming kunnen aantonen. Anderen doen hetzelfde op grond van analyses van DNA. De botten van de Homo Naledi zijn echter totaal versteend. Daar kan geen DNA uit gewonnen worden. De botten lagen op de grond van een grafkamer al honderd miljoen jaar of langer te wachten om te worden gevonden.
A huge haul of bones found in a small, dark chamber at the back of a cave in South Africa may be the remnants of a new species of ancient human relative.
http://www.theguardian.com/science/2...aim-scientists
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 20:29   #6
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar ... allez... is de evolutie theorie dan toch waar?

Drukkaz! Drukkaz! Dat kan toch niet?
Vergelijk eens in alle objectiviteit de gevonden beenderen met de reconstructie die men heeft gemaakt. Dan merk je onmiddellijk dat bij het laatste de fantasie de bovenhand heeft gehaald.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 20:55   #7
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vergelijk eens in alle objectiviteit de gevonden beenderen met de reconstructie die men heeft gemaakt. Dan merk je onmiddellijk dat bij het laatste de fantasie de bovenhand heeft gehaald.
Jan, het gaat om meer dan 1500 botten van 15 individuen. Man, vrouw kind en oudere. Die konden zonder veel fantasie worden gerangschikt. Aan de skeletten ontbreken stukjes die zijn vergaan tot stof en de zachte delen zoals kraakbeen. We wenden ons nu tot onkel Jan in België om de betekenis van deze beenderen voor ons te duiden na een enkele blik te hebben geworpen op de vertoonde foto's.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 21:00   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Jan, het gaat om meer dan 1500 botten van 15 individuen. Man, vrouw kind en oudere. Die konden zonder veel fantasie worden gerangschikt.
Of hoe u met een dwaalweg het probleem tracht te omzeilen. Het niet om de rangschikking, maar wel aan de kleding van de botten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 21:13   #9
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.186
Standaard

@Jan van den Berghe

Kleding? Is er kleding gevonden?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 21:28   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
@Jan van den Berghe

Kleding? Is er kleding gevonden?
Ik had toch gehoopt dat u zou weten wat het betekent om een skelet aan te kleden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 21:30   #11
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik had toch gehoopt dat u zou weten wat het betekent om een skelet aan te kleden.
Heb daar geen ervaring mee Jan. Heb andere hobby's.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 September 2015, 21:43   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Heb daar geen ervaring mee Jan. Heb andere hobby's.
Citaat:
To attempt to restore the soft parts is an even more hazardous undertaking. The lips, the eyes, the ears, and the nasal tip leave no clues on the underlying bony parts. You can with equal facility model on a Neanderthaloid skull the features of a chimpanzee or the lineaments of a philosopher. These alleged restorations of ancient types of man have very little if any scientific value and are likely only to mislead the public… So put not your trust in reconstructions.
https://books.google.be/books?id=ovy...aking.&f=false
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 00:56   #13
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vergelijk eens in alle objectiviteit de gevonden beenderen met de reconstructie die men heeft gemaakt. Dan merk je onmiddellijk dat bij het laatste de fantasie de bovenhand heeft gehaald.
Tuurlijk is een onzichtbaar, allesomvattend, alwetend, eeuwiglevend opperwezen dat alles maakte in 6 dagen in vreemde volgordes (eerst licht, dan pas de zon en nog later de sterren terwijl de zon eigenlijk ook een ster is) een betere verklaring. Daar komt absoluut geen fantasie aan te pas hoor...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 04:52   #14
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De botten lagen op de grond van een grafkamer al honderd miljoen jaar of langer te wachten om te worden gevonden.
O, niet overdrijven he Pierke, 1,5 milj. zal volstaan zeker?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 07:16   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Tuurlijk is een onzichtbaar, allesomvattend, alwetend, eeuwiglevend opperwezen dat alles maakte in 6 dagen in vreemde volgordes (eerst licht, dan pas de zon en nog later de sterren terwijl de zon eigenlijk ook een ster is) een betere verklaring. Daar komt absoluut geen fantasie aan te pas hoor...
Uw bericht is een impliciete erkenning voor de correctheid van de inhoud van het citaat. Daarom ook zijn al die zogenaamde reconstructies van oermensen en mensachtigen nu eenmaal weinig geloofwaardig. Neem bijvoorbeeld de beharing. Er is geen enkel archeologisch element dat er toe kan leiden te weten of er sprake was van veel of weinig beharing.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 07:17   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Tuurlijk is een onzichtbaar, allesomvattend, alwetend, eeuwiglevend opperwezen dat alles maakte in 6 dagen in vreemde volgordes (eerst licht, dan pas de zon en nog later de sterren terwijl de zon eigenlijk ook een ster is) een betere verklaring. Daar komt absoluut geen fantasie aan te pas hoor...
Uw visie op Genesis lijkt eerder ontsproten te zijn aan uw fantasie, hoor. Ooit eens een commentaar gelezen van de kerkvaders op dat bijbelboek? Hoogstwaarschijnlijk niet...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 07:32   #17
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uw bericht is een impliciete erkenning voor de correctheid van de inhoud van het citaat. Daarom ook zijn al die zogenaamde reconstructies van oermensen en mensachtigen nu eenmaal weinig geloofwaardig. Neem bijvoorbeeld de beharing. Er is geen enkel archeologisch element dat er toe kan leiden te weten of er sprake was van veel of weinig beharing.
Ik zal nooit erkennen dat de evolutietheorie een fabel is, zolang er geen overtuigend wetenschappelijk bewijs is dat het tegendeel aantoont (iets dat hoogstwaarschijnlijk nooit zal gebeuren).

Over de reconstructies: Uiteraard is het altijd een beetje giswerk, maar als je vele honderden fossielen vind van een zelfde soort kan je vrij nauwkeurig een beeld schetsen van hoe zo'n soort eruit zou hebben gezien. Dit geldt niet alleen voor de mens, maar voor alle dier- en plantensoorten.

Over beharing: Dat klopt. Wetenschappers hebben geen 100% direct bewijs over de hoeveelheid beharing dat eerder menssoorten hadden. Dat is ook onmogelijk aangezien haar niet 1.5 miljoen jaar blijft overleven. Wat zij wel hebben is indirect bewijs door bijvoorbeeld de naaste neven van de mens zoals de chimpansee en bonobo te bestuderen. Men is ook niet over één nacht glad ijs gegaan om deze theorie te formuleren. Enkel mongolen zeggen zonder nadenken "Wij hebben dit dus dat is bewijs van dat". Wetenschap werkt zo niet, in tegenstelling tot bijvoorbeeld religieuze idioten die zomaar uit hun nek kletsen in de pure wanhoop om de bijbel als "wetenschappelijk" af te schilderen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uw visie op Genesis lijkt eerder ontsproten te zijn aan uw fantasie, hoor. Ooit eens een commentaar gelezen van de kerkvaders op dat bijbelboek? Hoogstwaarschijnlijk niet...
Ik lees gewoon wat in Genesis staat, en wat vele religioten zoals u geloven.

Commentaren van kerkvaders die ruim 1.400 jaar dood zijn raken mijn koude kleren niet. Net als de mening van Constantijn of Gregorius VII over de bijbel...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

Laatst gewijzigd door Schelfie : 11 September 2015 om 07:38.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 07:32   #18
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 December 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 38.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uw visie op Genesis lijkt eerder ontsproten te zijn aan uw fantasie, hoor. Ooit eens een commentaar gelezen van de kerkvaders op dat bijbelboek? Hoogstwaarschijnlijk niet...
Mij lijkt Genesis ontsproten aan iemands fantasie.
De commentaren van de kerkvaders kan daar weinig aan veranderen.
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 07:36   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Ik lees gewoon wat in Genesis staat, ...
U leest niet "gewoon". U leest een tekst uit zijn historische context.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 07:37   #20
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Commentaren van kerkvaders die ruim 1.400 jaar dood zijn raken mijn koude kleren niet. Net als de mening van Constantijn of Gregorius VII over de bijbel...
Wat erop wijst dat u niet echt geïnteresseerd bent om na te gaan waar Genesis echt over gaat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be