Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 September 2015, 07:38   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Mij lijkt Genesis ontsproten aan iemands fantasie.
De commentaren van de kerkvaders kan daar weinig aan veranderen.
Euh, de kerkvaders lichten juist het literaire genre toe. Daar gaat het nu net over.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 07:41   #22
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U leest niet "gewoon". U leest een tekst uit zijn historische context.
Er is geen historische context bij dit verhaal. De enige context dat er is is dat genesis een uit andere religies (vooral de Mesopotamische en Egyptische) gecopy-paste poging is van een bende primitieve geitenhoeders een dikke 5000 jaar geleden om de oorsprong van de wereld te verklaren, meer niet. Mensen als u die de evolutietheorie in vraag stellen omdat zij fantasieverhalen als dit letterlijk willen nemen hoeven mij niet de les te spellen over iets "in zijn context" te lezen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat erop wijst dat u niet echt geïnteresseerd bent om na te gaan waar Genesis echt over gaat.
Ik lees genesis niet anders dan andere mythologie- en fantasyverhalen.

Kanttekeningen van een paar paljassen die denken dat zij de waarheid in de bijbel kennen omdat zij zogenaamd "kerkvaders" zijn doen daarbij niets ter zaken. Zij kunnen niet weten wat de intensies waren van die geitenhoeders want die zijn intussen reeds 3 tot 4000 jaar dood.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

Laatst gewijzigd door Schelfie : 11 September 2015 om 07:45.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 07:59   #23
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Er is geen historische context bij dit verhaal. De enige context dat er is is dat genesis een uit andere religies (vooral de Mesopotamische en Egyptische) gecopy-paste poging is van een bende primitieve geitenhoeders een dikke 5000 jaar geleden om de oorsprong van de wereld te verklaren, meer niet. Mensen als u die de evolutietheorie in vraag stellen omdat zij fantasieverhalen als dit letterlijk willen nemen hoeven mij niet de les te spellen over iets "in zijn context" te lezen.



Ik lees genesis niet anders dan andere mythologie- en fantasyverhalen.

Kanttekeningen van een paar paljassen die denken dat zij de waarheid in de bijbel kennen omdat zij zogenaamd "kerkvaders" zijn doen daarbij niets ter zaken. Zij kunnen niet weten wat de intensies waren van die geitenhoeders want die zijn intussen reeds 3 tot 4000 jaar dood.
100% mee eens !!!!
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 08:53   #24
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.154
Standaard



Oh, je bedoelt de reconstructie van het gelaat. Ik dacht de aankleding van het hele skelet. Ja. dat is natuurlijk deels fantasie. Hierbij wordt de spieraanhechting geschat in overeenstemming met de vormen en vooral de uitstulpingen van de schedel. Het belang van deze vondst is niet de reconstructie van het gelaat maar de gelijkenis van de armen en benen en handen en voeten met die van de mens. Dat was bij zo oude fossielen nog nooit eerder gezien.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 09:33   #25
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uw bericht is een impliciete erkenning voor de correctheid van de inhoud van het citaat. Daarom ook zijn al die zogenaamde reconstructies van oermensen en mensachtigen nu eenmaal weinig geloofwaardig. Neem bijvoorbeeld de beharing. Er is geen enkel archeologisch element dat er toe kan leiden te weten of er sprake was van veel of weinig beharing.
Wat in ieder geval ongeloofwaardig is, is dat de aarde ongeveer 5000 jaar oud zou zijn. Maar daar hebt u blijkbaar minder moeite mee.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 September 2015 om 09:41.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 12:20   #26
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U leest niet "gewoon". U leest een tekst uit zijn historische context.
Ik lees Genesis altijd 'gewoon' in zijn historische context!

En Suske en Wiske ook trouwens, maar dit terzijde.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 13:22   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Er is geen historische context bij dit verhaal. De enige context dat er is is dat genesis een uit andere religies (vooral de Mesopotamische en Egyptische) ...
Natuurlijk is er een historische context van de tekst, zoals u trouwens zelf aangeeft. Juist dat vormt een eigenheid van de bijbel die een aantal van jullie schijnbaar maar niet begrijpen. Best wel verbazend dat jullie de bijbel op dezelfde wijze benaderen als een moslim aankijkt tegen de koran.

Ook niet echt verwonderlijk dat in dit literair genre bestaande beelden en verwoordingen die ongetwijfeld ook in nabijgelegen en invloedrijke culturen voorkwamen, hernomen werden. God bedient zich immers van mensen, waardoor het logisch is dat de bijbel sporen draagt van de toenmalige tijd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 13:24   #28
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Mensen als u die de evolutietheorie in vraag stellen omdat zij fantasieverhalen als dit letterlijk willen nemen hoeven mij niet de les te spellen over iets "in zijn context" te lezen.
Ook in andere discussies heb ik aangegeven dat uw conclusie over mijn zienswijze onjuist is. Ik lees Genesis alvast niet zoals u beweert. Hopelijk dringt het nu eens tot u door, tenzij u natuurlijk van slechte wil bent.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 13:24   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Zij kunnen niet weten wat de intensies waren van die geitenhoeders want die zijn intussen reeds 3 tot 4000 jaar dood.
Dan hebt u ongetwijfeld ook wel de nederigheid hetzelfde te concluderen over uzelf.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 13:27   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Oh, je bedoelt de reconstructie van het gelaat. Ik dacht de aankleding van het hele skelet. Ja. dat is natuurlijk deels fantasie. Hierbij wordt de spieraanhechting geschat in overeenstemming met de vormen en vooral de uitstulpingen van de schedel. Het belang van deze vondst is niet de reconstructie van het gelaat maar de gelijkenis van de armen en benen en handen en voeten met die van de mens. Dat was bij zo oude fossielen nog nooit eerder gezien.
Heel veel oude fossielen zijn bijzonder fragmentarisch tot ons gekomen, waardoor ook op dat vlak er een flinke portie fantasie om de hoek komt kijken. In de loop van de geschiedenis hebben een aantal evolutionisten zelfs niet geaarzeld wat de sjoemelen met archeologisch materiaal. Denken we maar aan de Piltdownman.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 13:30   #31
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook in andere discussies heb ik aangegeven dat uw conclusie over mijn zienswijze onjuist is. Ik lees Genesis alvast niet zoals u beweert. Hopelijk dringt het nu eens tot u door, tenzij u natuurlijk van slechte wil bent.
U die zo bijbelvast wilt zijn, kunt niet ontkennen dat in Genesis letterlijk staat dat de zonen van God geslachtelijke omgang hadden met de vrouwen van de mensen omdat de godenzonen deze vrouwen zo aantrekkelijk vonden (sic).

Benieuwd welke uitleg u hiervoor weer gaat verzinnen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 September 2015 om 13:30.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 13:56   #32
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk is er een historische context van de tekst, zoals u trouwens zelf aangeeft. Juist dat vormt een eigenheid van de bijbel die een aantal van jullie schijnbaar maar niet begrijpen. Best wel verbazend dat jullie de bijbel op dezelfde wijze benaderen als een moslim aankijkt tegen de koran..
Niet correct. Moslims zien de Koran als letterlijk het woord van Allah. Niemand doet dat hier op dit forum, tenzij guinevere

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht

Ook niet echt verwonderlijk dat in dit literair genre bestaande beelden en verwoordingen die ongetwijfeld ook in nabijgelegen en invloedrijke culturen voorkwamen, hernomen werden. God bedient zich immers van mensen,
Het is andersom, de mens bedient zich van God. Aangezien God niet bestaat is het onmogelijk voor God om zich van de mens te bedienen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
waardoor het logisch is dat de bijbel sporen draagt van de toenmalige tijd.
Waarom is dat logisch? Waarom heeft God niet gesproken over computers, maanreizen, de afschaffing van de slavernij, Eddy Merckx die 7x Milaan San Remo wint, etc etc etc? Wat heeft hem tegengehouden?
Ik denk persoonlijk het feit dat hij niet bestaat een belangrijke rol heeft gespeeld.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 14:00   #33
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Heel veel oude fossielen zijn bijzonder fragmentarisch tot ons gekomen, waardoor ook op dat vlak er een flinke portie fantasie om de hoek komt kijken. In de loop van de geschiedenis hebben een aantal evolutionisten zelfs niet geaarzeld wat de sjoemelen met archeologisch materiaal. Denken we maar aan de Piltdownman.
En dan? Wat is uw conclusie daaruit?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 14:13   #34
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 July 2004
Berichten: 10.193
Standaard

Gewoon allah die wat heeft zitten experimenteren. Hij heeft eerst wat prototypes gemaakt en er daarna eentje van uitgekozen en die verder uitgewerkt.
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 14:19   #35
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 July 2004
Berichten: 10.193
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar ... allez... is de evolutie theorie dan toch waar?

Drukkaz! Drukkaz! Dat kan toch niet?
Natuurlijk is er evolutie.
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 15:08   #36
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk is er een historische context van de tekst, zoals u trouwens zelf aangeeft. Juist dat vormt een eigenheid van de bijbel die een aantal van jullie schijnbaar maar niet begrijpen. Best wel verbazend dat jullie de bijbel op dezelfde wijze benaderen als een moslim aankijkt tegen de koran.
Dat is nu net wat jij doet!

Citaat:
Ook niet echt verwonderlijk dat in dit literair genre bestaande beelden en verwoordingen die ongetwijfeld ook in nabijgelegen en invloedrijke culturen voorkwamen, hernomen werden. God bedient zich immers van mensen, waardoor het logisch is dat de bijbel sporen draagt van de toenmalige tijd.
Bedoel je nu hiermee dat de Mesopotamische en Egyptische van latere datum zijn en een herneming van de bijbelse tekst?

Laatst gewijzigd door Aton : 11 September 2015 om 15:08.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 15:14   #37
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Heel veel oude fossielen zijn bijzonder fragmentarisch tot ons gekomen, waardoor ook op dat vlak er een flinke portie fantasie om de hoek komt kijken. In de loop van de geschiedenis hebben een aantal evolutionisten zelfs niet geaarzeld wat de sjoemelen met archeologisch materiaal. Denken we maar aan de Piltdownman.
Dat is dan één archeoloog die gesjoemeld heeft, maar snel ontmaskerd door de collega's. De creationisten vertellen al generaties lang de grootste onzin en leggen harde feiten vrolijk naast zich. En die onzin geloof je dan weer wel ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 15:26   #38
morte-vivante
Minister
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 December 2010
Berichten: 3.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
lol, richard bright, piloot van opleiding. Heeft em de Ark al gevonden? Ah nee, want dat is een samenzwering:

Citaat:
"I firmly believe that the governments of Turkey, Russia, and the United States know exactly where the ark sits. They suppress the information, but (...) God is in charge. The structure will be revealed in its time. We climb the mountain and search, hoping it is, in fact, God's time as we climb. Use us, O Lord, is our prayer"
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.

Which is worse: Ignorance or apathy? Who knows? Who cares?
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 16:09   #39
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U die zo bijbelvast wilt zijn, kunt niet ontkennen dat in Genesis letterlijk staat dat de zonen van God geslachtelijke omgang hadden met de vrouwen van de mensen omdat de godenzonen deze vrouwen zo aantrekkelijk vonden (sic).

Benieuwd welke uitleg u hiervoor weer gaat verzinnen.
Waarschijnlijk weer zijn verdediging voor alles "lees de commentaren van de kerkvaders" of "jamaar, de kerkvaders zeggen het anders" of "u leest de bijbel niet in zijn historische context"...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 16:11   #40
Schelfie
Minister
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 January 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 3.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook in andere discussies heb ik aangegeven dat uw conclusie over mijn zienswijze onjuist is. Ik lees Genesis alvast niet zoals u beweert. Hopelijk dringt het nu eens tot u door, tenzij u natuurlijk van slechte wil bent.
Oh, u bent zo'n opportunist christen. U pakt enkel die passages eruit die u goed uitkomen, en de rest negeert u vrolijk of begin je weer rond de pot te draaien door bv. te leuteren over historische contexten en de visie van kerkvaders.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan hebt u ongetwijfeld ook wel de nederigheid hetzelfde te concluderen over uzelf.
Ik heb dan ook niet de arrogantie door mijn visie op een sprookjesboek als "de enige ware visie" te omschrijven zoals u ons doet geloven met de kerkvaders. Ik lees gewoon wat in genesis staat, zwart op wit...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk is er een historische context van de tekst, zoals u trouwens zelf aangeeft. Juist dat vormt een eigenheid van de bijbel die een aantal van jullie schijnbaar maar niet begrijpen. Best wel verbazend dat jullie de bijbel op dezelfde wijze benaderen als een moslim aankijkt tegen de koran.
Een tekst, komende van een alwetend, oppermachtig omnipotent, eeuwig levend opperwezen zou bol moeten staan van zaken die in de toekomst gebeuren en niet enkel wat er in die tijd gangbaar was. Dat is toch logisch? Dit toont enkel aan dat de bijbel een tekst is, geschreven door mensen uit die tijd met de kennis die zij in die tijd hadden.

Citaat:
Ook niet echt verwonderlijk dat in dit literair genre bestaande beelden en verwoordingen die ongetwijfeld ook in nabijgelegen en invloedrijke culturen voorkwamen, hernomen werden. God bedient zich immers van mensen, waardoor het logisch is dat de bijbel sporen draagt van de toenmalige tijd.
God deed dus weldegelijk goedkope copy-paste. Dat is wel erg voor een oppermachtig superwezen, vindt u ook niet? Aangezien de Mesopotamische en Egyptische godsdiensten ouder zijn, is de kans dus zeer groot dat zij dus eigenlijk juist waren en hun goden de wereld schiepen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Heel veel oude fossielen zijn bijzonder fragmentarisch tot ons gekomen, waardoor ook op dat vlak er een flinke portie fantasie om de hoek komt kijken. In de loop van de geschiedenis hebben een aantal evolutionisten zelfs niet geaarzeld wat de sjoemelen met archeologisch materiaal. Denken we maar aan de Piltdownman.
En die direct worden verbeterd door andere wetenschappers. Dit is net het leuke aan wetenschap. Het is zelfcorrigerend. Veel anders dan de "wetenschap" die religieuzen doen om toch maar te proberen dat hun "lord of the rings" boekske wetenschappelijk is en het woord van een fictief opperwezen.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

Laatst gewijzigd door Schelfie : 11 September 2015 om 16:21.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be