Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 September 2015, 20:38   #41
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Niet correct. Moslims zien de Koran als letterlijk het woord van Allah. Niemand doet dat hier op dit forum, tenzij guinevere
Wel correct, maar niet op dat specifiek aspect. Naast het punt dat u aanhaalt, geloven moslims ook dat de koran letterlijk is en in die verwoording voor altijd geldig.

In de Kerk van Oost en West wordt de bijbel niet zo bekeken. Vooreerst is de bijbel een verzameling boeken van uiteenlopende literaire genres. Daarnaast vormt de bijbel de neerslag, in een synergetische beweging tussen God en mens (alweer een enorm verschil met de visie van de moslims), van Gods handelen in de tijd. Het is dus een historische neerslag, waardoor bepaalde beelden en verwoordingen ook eigen zijn aan een bepaalde tijdsperiode.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 20:38   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Het is andersom, de mens bedient zich van God. Aangezien God niet bestaat is het onmogelijk voor God om zich van de mens te bedienen.
Dat is uw axioma. Meer niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 20:40   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Waarom is dat logisch? Waarom heeft God niet gesproken over computers, maanreizen, de afschaffing van de slavernij, Eddy Merckx die 7x Milaan San Remo wint, etc etc etc? Wat heeft hem tegengehouden?
Om welke reden had God, in Zijn historisch handelen met het Joodse volk en dan in Jezus, moeten spreken over computers, maanreizen, enzovoort?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 20:45   #44
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
En dan? Wat is uw conclusie daaruit?
Ik stel vast dat het materiaal soms dermate fragmentarisch is dat evolutionisten hun toevlucht nemen tot hun verbeelding.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 21:54   #45
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wel correct, maar niet op dat specifiek aspect. Naast het punt dat u aanhaalt, geloven moslims ook dat de koran letterlijk is en in die verwoording voor altijd geldig.

In de Kerk van Oost en West wordt de bijbel niet zo bekeken. Vooreerst is de bijbel een verzameling boeken van uiteenlopende literaire genres. Daarnaast vormt de bijbel de neerslag, in een synergetische beweging tussen God en mens (alweer een enorm verschil met de visie van de moslims), van Gods handelen in de tijd. Het is dus een historische neerslag, waardoor bepaalde beelden en verwoordingen ook eigen zijn aan een bepaalde tijdsperiode.
Wat voor nonsens ga je nog allemaal verzinnen?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 21:56   #46
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Om welke reden had God, in Zijn historisch handelen met het Joodse volk en dan in Jezus, moeten spreken over computers, maanreizen, enzovoort?
Hij had ' zijn zoon ' ten minste kunnen inlichten dat de wereld een bol is en geen plat plak waar je in de hoeken kunt schijten, om maar iets ten noemen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 September 2015, 21:58   #47
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik stel vast dat het materiaal soms dermate fragmentarisch is dat evolutionisten hun toevlucht nemen tot hun verbeelding.
In vergelijk met de creationisten stelt dit niks voor.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 08:32   #48
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vergelijk eens in alle objectiviteit de gevonden beenderen met de reconstructie die men heeft gemaakt. Dan merk je onmiddellijk dat bij het laatste de fantasie de bovenhand heeft gehaald.
Bij dergelijk reconstructies zal er altijd wel staan "zo had het er kunnen uitzien", nooit "zo zag het er met zekerheid uit".
Maar je onderschat de mogelijkheiden die men heden ten dag heeft. Men kan bijvoorbeeld een heel lichaam in een computer simuleren. We weten niet met zekerheid hoe die mensen er uit gezien hebben, maar we weten wal ze geleefd hebben. Dat ze konden bewegen, konden eten. En die randvoorwaarden, tesamen met de gevonden laten toe om heel veel af te leiden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Forens...reconstruction

Ga er niet van uit dat de wetenschap iets niet kan omdat ze jelf niet weet hoe het kan.

Citaat:
To attempt to restore the soft parts is an even more hazardous undertaking. The lips, the eyes, the ears, and the nasal tip leave no clues on the underlying bony parts. You can with equal facility model on a Neanderthaloid skull the features of a chimpanzee or the lineaments of a philosopher. These alleged restorations of ancient types of man have very little if any scientific value and are likely only to mislead the public… So put not your trust in reconstructions.
Je geeft hier een citaat van een auteur die aanneemt dat de Ark van Noah echt bestaan heeft, zonder dat hier ook maar een grijntje fysiek bewijs voor is.
Maar eerder verwijt je de wetenschap van conclusies te trekken zonder (voor jou voldoende) bewijs.
Het doet met toch wel afvragen wat jouw standpunt betreffende de wetenschappelijk methode is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik stel vast dat het materiaal soms dermate fragmentarisch is dat evolutionisten hun toevlucht nemen tot hun verbeelding.
In de wetenschap neemt men inderdaad dikwijls toevlucht tot "verbeelding". Doe je dat niet dan blijf je gewoon altijd ter plekke trappelen. Verbeelding is heel belangrijk. Maar wat ook belangrijk is, en dat doet een goede wetenschapper ook, is zijn hypotheses achteraf weer toetsen aan de bekende feiten. En als de feiten niet in overeenstemming te brengen zijn met de hypothese dan wordt die verworpen.
Vandaar dat bijvoorbeeld de reconstructies van dinosauriërs, of van oermensen ook verandert zijn in de loopt der tijd. Die reconstructies zijn hypothetisch, en goede wetenschappers stellen hun eigen hypotheses voortdurend in vraag.
Dat is de wetenschappelijk methode.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 20:17   #49
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Bij dergelijk reconstructies zal er altijd wel staan "zo had het er kunnen uitzien", nooit "zo zag het er met zekerheid uit".
Bij welke tentoonstelling hebt u die vermelding ergens gezien? Of in welk boek over evolutionisme?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 20:18   #50
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Je geeft hier een citaat van een auteur die aanneemt dat de Ark van Noah echt bestaan heeft, zonder dat hier ook maar een grijntje fysiek bewijs voor is.
Maar eerder verwijt je de wetenschap van conclusies te trekken zonder (voor jou voldoende) bewijs.
Het doet met toch wel afvragen wat jouw standpunt betreffende de wetenschappelijk methode is.
Waarmee u bevestigt dat de man eigenlijk gelijk heeft: u gaat immers niet in op wat hij schrijft en de kritiek die hij in deze formuleert.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 20:20   #51
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
In de wetenschap neemt men inderdaad dikwijls toevlucht tot "verbeelding". Doe je dat niet dan blijf je gewoon altijd ter plekke trappelen. Verbeelding is heel belangrijk. Maar wat ook belangrijk is, en dat doet een goede wetenschapper ook, is zijn hypotheses achteraf weer toetsen aan de bekende feiten. En als de feiten niet in overeenstemming te brengen zijn met de hypothese dan wordt die verworpen.
Vandaar dat bijvoorbeeld de reconstructies van dinosauriërs, of van oermensen ook verandert zijn in de loopt der tijd. Die reconstructies zijn hypothetisch, en goede wetenschappers stellen hun eigen hypotheses voortdurend in vraag.
Dat is de wetenschappelijk methode.
Ik ben nu echt wel benieuwd naar wetenschappelijke teksten die de bestaande beeldvorming van al die oermensen in vraag stellen en onder een kritische hoek bekijken.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 12 September 2015 om 20:20.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 20:26   #52
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik ben nu echt wel benieuwd naar wetenschappelijke teksten die de bestaande beeldvorming van al die oermensen in vraag stellen en onder een kritische hoek bekijken.
Vergelijk gewoon eens reconstructies van nu met die van een eeuw geleden.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 20:29   #53
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij welke tentoonstelling hebt u die vermelding ergens gezien? Of in welk boek over evolutionisme?
Ik ga je echt niet de lijst van alle wetenschappelijke boeken geven die ik ooit gelezen heb.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 20:32   #54
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarmee u bevestigt dat de man eigenlijk gelijk heeft: u gaat immers niet in op wat hij schrijft en de kritiek die hij in deze formuleert.
De kritiek die jou auteur formuleert is "ik begrijp niet hoe dit mogelijk is, dus is het niet mogelijk." Dat is een drogreden, die ik weerlegd heb door te linken naar een artikel met uitleg.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 21:56   #55
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Vergelijk gewoon eens reconstructies van nu met die van een eeuw geleden.
Oermensen worden nog altijd op dezelfde wijze afgebeeld: met aapachtige gezichten en met grote beharing.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 21:57   #56
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De kritiek die jou auteur formuleert is "ik begrijp niet hoe dit mogelijk is, dus is het niet mogelijk." Dat is een drogreden, die ik weerlegd heb door te linken naar een artikel met uitleg.
Neen, dat staat er zeker niet. Wel dat er in meerdere concrete gevallen geen archeologische bewijsplaats is hoe bijvoorbeeld lippen, wangen, neus, beharing e.d. waren. Dat is maar al te waar.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 21:57   #57
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 140.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Ik ga je echt niet de lijst van alle wetenschappelijke boeken geven die ik ooit gelezen heb.
Eén voorbeeldje volstaat, hoor.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2015, 23:36   #58
microwezen
Parlementsvoorzitter
 
microwezen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2013
Locatie: Cranleigh, UK
Berichten: 2.398
Stuur een bericht via ICQ naar microwezen Stuur een bericht via Yahoo naar microwezen
Standaard

https://www.youtube.com/watch?v=6G0LvImAGAg (1:17:00)

This video demonstrates the process of facial reconstruction completed by Museum Specialist Gay Malin. The video provides a step-by-step description of how artists go about rebuilding the features of a long-dead person, based only on the shape of their skull. This video focuses on the reconstruction of facial features from a skull of a woman who died 300 years ago in Albany. Her remains were excavated from the cemetary associated with the Albany Almshouse (1826-1926). The video provides a lot of interesting detail about how the artist decides on unknowable features like ear shape and body fat measures.

Voor de geïnteresseerden.
__________________
Orwell's 1984 was een waarschuwing! GEEN HANDLEIDING!
Atheïsme is geen geloofssysteem.
Het vertelt niet hoe en wat je moet denken.
Het is het resultaat van denken!

Laatst gewijzigd door microwezen : 12 September 2015 om 23:37.
microwezen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 September 2015, 08:10   #59
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Oermensen worden nog altijd op dezelfde wijze afgebeeld: met aapachtige gezichten en met grote beharing.
Volgens uw oude schoolboek misschien.
http://www.shakingscience.nl/mens-en...n-dan-gedacht/
http://www.nrcreader.nl/artikel/5372...n-heus-wel-wat
http://925.nl/archief/2009/02/14/de-oermens-in-u-lonkt/

Laatst gewijzigd door Aton : 13 September 2015 om 08:19.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 September 2015, 09:14   #60
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 18.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar ... allez... is de evolutie theorie dan toch waar?

Drukkaz! Drukkaz! Dat kan toch niet?
Geen probleem: God schiep eerst de aap naar zijn eigen beeld en gelijkenis en daaruit is later de mens ontstaan, en als eerste waren dat Adam en Eva.

Door het eten van de appel werden zij zich van de evolutietheorie bewust en waren daardoor God de Vader Aap vergeten.
Daarmee begon alle kwaad.

Gelukkig is nu door harriechristus alles opgelost.


harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be