Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 May 2017, 22:45   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Musk zal zich dan wel moeten voegen naar Europese normen en standaarden.

Zijn personeel overwerken tegen een laag loon zal hier niet lukken. Dan zetten ze zijn band gewoon uit en basta.

In de VS, waar ze geen fatsoenlijke vakbonden hebben, mensen tot over hun oren in de schulden zitten voor kredietkaarten, autos en studieschuld, daar durven ze dat niet. Maar in DE....
Er is van een niet-EU land sprake...
https://spaceinvader.me/2016/11/17/n...zech-republic/

Laatst gewijzigd door Micele : 4 May 2017 om 22:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 22:56   #22
Aurora_Borealis
Gouverneur
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 1.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Er is van een niet-EU land sprake...
https://spaceinvader.me/2016/11/17/n...zech-republic/
Tjechië ? niet-EU land....euhm ?

Buiten de eurozone wellicht bedoeld ?
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 23:07   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Tjechië ? niet-EU land....euhm ?

Buiten de eurozone wellicht bedoeld ?
Idd sorry niet- €- land

Recente link Lithium CZ:
Citaat:
http://www.miningcapital.com/compani...ts-176572.html

European Metals Holdings PLC (LON:EMH) hailed a pre-feasibility study at Cinovec in the Czech Republic as confirmation it can be one of the world’s lowest cost hard rock lithium carbonate deposits.

On a study based on around 10% of the deposit, the report indicated Cinovec can produce 20,800 tonnes of lithium carbonate annually for 21 years at a cost of US$3,483 per tonne.

Laatst gewijzigd door Micele : 4 May 2017 om 23:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 23:14   #24
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 35.390
Standaard

Als ze in Tsjechie gaan produceren is dat goed nieuw.

Loonkost 10 euro/uur.
Belgie 40 euro/uur.

Ik verwacht Skoda geprijsde Teslas !
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 23:24   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als ze in Tsjechie gaan produceren is dat goed nieuw.

Loonkost 10 euro/uur.
Belgie 40 euro/uur.

Ik verwacht Skoda geprijsde Teslas !
Sst maak VW en BMW niet wakker dat er zoveel Li in CZ ligt... of hun buurt..

Laatst gewijzigd door Micele : 4 May 2017 om 23:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 23:58   #26
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 21.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ondanks BE een van de kleinste landen is qua verplaatsingen.
De mentaliteit van een paar maal eens verder reizen dan onze grote zakdoek is wslk doorslaggevend, vele nemen dan een plug-in hybride voor de schijn te redden, maar die zijn quasi nu al evenduur als de E-wagens van vandaag, en zeker die de volgende jaren gaan komen, deze met +350 km rijbereik.

Dat ziet men ook aan het aandeel van Tesla die altijd verre afstanden gemakkelijk aankan en kan teren op talrijke snelladers onderweg.

Tesla heeft namelijk 361* wagens verkocht op dezelfde 3 maand, of 361/788 = 46 % en dat voor een wagen die minstens 83k kost in aankoop. Het gros zal wel 100k kosten.
Bron Febiac: http://ev-sales.blogspot.be/search/label/Belgium
Belgium March YTD
1- 4.: zware hybrides van Mercedes, Volvo en vooral BMW, 2 modellen..
5. Tesla S : 201
6. Nissan Leaf: 196
7-9. Hybrides... BMW Porsche Audi
10. BMW i3* : 168 *-29 Bev + 36 Rex
11. Tesla X : 160
[...]
17. Renault Zoe: 71

Source: FEBIAC

De gemiddelde Belg zal dus blijven wachten op wagens met ~60 kWh accupack.
Ze zijn niet in alle landen even slim hé.

Ge moogt er zeker van zijn dat de meeste die zich nu laten een elektrische koekendoos aansmeren er binnen enkele jaartjes dik spijt van zullen krijgen. Allee, volgen mijne glazen bol hé, en die heeft me nog nooit in de steek gelaten. Niet alleen al die zo een elektrisch geval aanschaffen hé, ook, en vooral, al wie straks nog geen zonnepanelen heeft want die worden pas echt het kind van de rekening.

Laatst gewijzigd door Garry : 5 May 2017 om 00:00.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 00:07   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Ze zijn niet in alle landen even slim hé.
Noorwegen?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 00:13   #28
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.501
Standaard

Het is natuurlijk zo dat een gewone wagen met een zware motor hier hard belast word. De laatste jaren is de taks fenomenaal gestegen. Ook voor veel gewone lichtere wagens trouwens met een nog wat verouderde euro norm.
Als ik me niet vergis betaalt mijn zoon nu voor zijn M5 2900€ jaarlijkse taks.
Tel daarbij de verzekeringen, de VAA indien die van toepassing is dat weet ik niet hoeveel dat kost maar het zal ook niet weinig zijn.
En het verbruik die al bij al toch nogal vrij duur is.
Zelfs met een bovengemiddeld inkomen is dat om den duur toch maar geld verbranden dat je aan het doen bent.
Alles samen is dan een Tesla wel een alternatief met al zijn kostenbesparende exclusieve.
Tenslotte gaat het om speeltjes en niet de noodzakelijke wagen in huis, daar staan er meestal nog andere ook. Fun driving dus met Tesla . Eens uitpersen wat er in zit en dan snel weer aan de lader.

Maar ja voor hoelang?
Tot ook daar de kosten in wetgeving zullen veranderen?
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 10:02   #29
fox
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 February 2007
Berichten: 18.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als ze in Tsjechie gaan produceren is dat goed nieuw.

Loonkost 10 euro/uur.
Belgie 40 euro/uur.

Ik verwacht Skoda geprijsde Teslas !
Hoeveel % labourkost zit er eigenlijk in een Tesla? Zo spectaculair veel zal dat niet zijn volgens mij.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 14:42   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Hoeveel % labourkost zit er eigenlijk in een Tesla? Zo spectaculair veel zal dat niet zijn volgens mij.
Kan niet veel zijn, maar is wslk bij de andere merken meestal nog wat minder. Die hoeven zelfs geen nieuwe auto, zoals bvb de E-Golf.

Ook bvb de Nissan Leaf loopt over dezelfde band als het fossiel model.

Een BMW i3 daarentegen heeft wel een redelijke labourkost te vergelijken met een Tesla. BMW moet daarvoor wel geen nieuwe fabriek bouwen, of een *oude fabriek volledig opnieuw inrichten. Een Tesla zal sowieso meer handwerk hebben.
* https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Factory

Laatst gewijzigd door Micele : 5 May 2017 om 14:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 14:43   #31
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 35.390
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Hoeveel % labourkost zit er eigenlijk in een Tesla? Zo spectaculair veel zal dat niet zijn volgens mij.
Aan de Model S en X zit nog behoorlijk wat handwerk (daarom de push voor automatisatie voor de Model 3), maar voor een wagen van 70-100k is dat nog toelaatbaar.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 12:06   #32
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.986
Standaard

De Autogids gekocht. Staat een test van een Zoe 41 kWhr in. Is redelijk positief met een rijbereik van iets meer dan 200 km (tot 300).

Maar...Met de batterijen erbij komt dat op 33,000 Euro basisprijs. Dat is toch een pak geld. Daar heb je al een BMW 3 voor.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 12:27   #33
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De Autogids gekocht. Staat een test van een Zoe 41 kWhr in. Is redelijk positief met een rijbereik van iets meer dan 200 km (tot 300).

Maar...Met de batterijen erbij komt dat op 33,000 Euro basisprijs. Dat is toch een pak geld. Daar heb je al een BMW 3 voor.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 13:28   #34
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.647
Standaard

Neem eens de tool van autogids:
https://www.autogids.be/financieel-a...per-maand.html

probeer eens 8 jaar en 20000 km per jaar.

BMW 116 i benzine, 6 liter per 100 km, aan euh 1,38 €?
Renault Zoe 41 kWh Life Buy, 3,5 € per 100 km , of 3,5 l á 1 € in te vullen.

edit: verbruik naar keuze of rechtervoet natuurlijk.
Je moogt ook 5 € stroomkost per 100 km nemen.

Dan rijdt men ook met de auto...

even uitgeprobeerd c/p

Citaat:
Kostprijs per km berekenen
Merk *
Renault
Model *
Zoe (2017)
Versie *
Renault Zoe Life B-buy (2017) - Elektrisch
Versie *
Eerste inschrijving wagen *
2017
Brandstofprijs per liter (€) *
1
Verbruik (l/100km) *
5
Kilometers per jaar *
20000
Regio *
Vlaams Gewest
Verwachte gebruiksduur (jaar) *
8
Jaarlijkse kostprijs voor garage of parking (€)
0 €
Kostprijs berekenen
Kostprijs per km 0,23 €
Jaarlijkse kosten 4583 €
Citaat:
Kostprijs per km berekenen
Merk *
BMW
Model *
1 Reeks Hatch (2017)
Versie *
BMW 1 Reeks Hatch 116i (80 kW) (2017) - Benzine
Versie *
Eerste inschrijving wagen *
2017
Brandstofprijs per liter (€) *
1,38
Verbruik (l/100km) *
6
Kilometers per jaar *
20000
Regio *
Vlaams Gewest
Verwachte gebruiksduur (jaar) *
8
Jaarlijkse kostprijs voor garage of parking (€)
0 €
Kostprijs berekenen
Kostprijs per km 0,24 €
Jaarlijkse kosten 4715 €

Laatst gewijzigd door Micele : 14 May 2017 om 13:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 16:06   #35
dpg
Europees Commissaris
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2010
Berichten: 6.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De Autogids gekocht. Staat een test van een Zoe 41 kWhr in. Is redelijk positief met een rijbereik van iets meer dan 200 km (tot 300).

Maar...Met de batterijen erbij komt dat op 33,000 Euro basisprijs. Dat is toch een pak geld. Daar heb je al een BMW 3 voor.
Hoeveel km per jaar maak je ?
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek Bekijk bericht
je mag nu denken wat je wilt van het vb uitschot maar ze kunnen wel schrijb-ven zondder foouten
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 16:19   #36
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.986
Standaard

6000-7000, dus ik haal er nooit de extra aankoopprijs uit en dat is natuurlijk ook het probleem met al die berekeningen: ze gaan uit van 20,000 km per jaar. Weinigen die dat halen, zeker de kleine elektrische stadswagens niet).
Ik dacht zelfs dat Renault bij de huur van hun batterijen uitgaat van 2500 km/jaar

https://aanbiedingen.renault.be/zoe/

Citaat:
Huurprijs van de batterij vanaf € 59/maand (BTWi)
(36 maand/7.500 km)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 16:31   #37
dpg
Europees Commissaris
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2010
Berichten: 6.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
6000-7000, dus ik haal er nooit de extra aankoopprijs uit en dat is natuurlijk ook het probleem met al die berekeningen: ze gaan uit van 20,000 km per jaar. Weinigen die dat halen, zeker de kleine elektrische stadswagens niet).
Ik dacht zelfs dat Renault bij de huur van hun batterijen uitgaat van 2500 km/jaar

https://aanbiedingen.renault.be/zoe/
Dan ben je goedkoper af met die BMW.

Want dat is immers de hier toegepaste truk, speel met de cijfers tot de electrische wagen goedkoper is geworden en post dan deze cijfers.

Zoé
Kostprijs per km 0,59 € 7000 km/jaar 8 jaar verwachte gebruiksduur
Jaarlijkse kosten 4116

BMW
Kostprijs per km 0,49 €
Jaarlijkse kosten 3408 € 7000/km jaar 8 jaar verwachte gebruiksduur.

Diezelfde BMW als je er 15000 KM per jaar mee rijd.

Kostprijs per km 0,28 €
Jaarlijkse kosten 4213


En de Zoé

Kostprijs per km 0,31 €
Jaarlijkse kosten 4640
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek Bekijk bericht
je mag nu denken wat je wilt van het vb uitschot maar ze kunnen wel schrijb-ven zondder foouten
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 17:28   #38
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
6000-7000, dus ik haal er nooit de extra aankoopprijs uit en dat is natuurlijk ook het probleem met al die berekeningen: ze gaan uit van 20,000 km per jaar. Weinigen die dat halen, zeker de kleine elektrische stadswagens niet).
Ik dacht zelfs dat Renault bij de huur van hun batterijen uitgaat van 2500 km/jaar

https://aanbiedingen.renault.be/zoe/
Gij denkt zoveel maar zit er telkens naast, de electrische auto haalt na de aardgaswagen en dieselwagen de meeste kms per jaar, namelijk afgerond 16.000 km en dat in 2015 al, toen er veel minder E-modellen met grote accupacks bestonden. De gemiddelde leeftijd is nauwelijks 1,7 jaar, idem aardgaswagens (CNG).

De gemiddelde electrische wagen zit dus met 15.962 km boven het gemiddelde alle brandstoffen van 15.151 km, dit reeds in 2015. Toen de kleine E-wagens accupacks hadden van 22-24 kWh... in 2017- 2019 zullen die kms nog wat oplopen m.i.

Citaat:
Voertuigcategorie: Personenwagens
Brandstof/Aantal vtg 2015/~Leeftijd/~km-stand/km in 2015 per voertuig(jaarbasis)

Benzine / 2 152 335 / 11,2 / 83 089/ 9 259 / 8 962 ...
Diesel / 3 466 974 / 6,9 /116 341 / 18 884 / 18 841 ...
LPG / 18 368 /15,3 / 192 598 / 15 422 /15 376 ...
Aardgas / 1 889 / 1,7 / 35 831 / 22 150 / 21 142 ...
Elektrisch / 3 316 / 1,7 / 23 561 / 18 609 / 15 962 ...
Andere / 18 860 / - - - - - -
Totaal / 5 661 / 742 /8,7 / 103 479 /15 151

https://mobilit.belgium.be/sites/def...rs_2015_nl.pdf
laatste downloadjaar via https://mobilit.belgium.be/nl/mobili...che_voertuigen
Ook aan 16.000 km/jaar zal menig electrisch voertuig niet duurder zijn dan een vergelijkbaar fossiel model.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 18:16   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ook aan 16.000 km/jaar zal menig electrisch voertuig niet duurder zijn dan een vergelijkbaar fossiel model.
Even nagerekend op basis van aktuele minimumprijzen benzine én verbruik in de praktijk, bron spritmonitor.de voor Renault Zoe en BMW 116i 80kW (en tankstations omgeving Genk), ik hou geen rekening met nachtstroom, en neem gewoon 0,28 €/kWh.

16.000 km per jaar, 8 jaar rijden. Tool autogids gaf respectievelijk:

Citaat:
Kostprijs per km berekenen
Merk *
Renault
Model *
Zoe (2017)
Versie *
Renault Zoe Life B-buy (2017) - Elektrisch
Versie *
Eerste inschrijving wagen *
2017
Brandstofprijs per liter (€) *
1
Verbruik (l/100km) *
4,7
Kilometers per jaar *
16000
Regio *
Vlaams Gewest
Verwachte gebruiksduur (jaar) *
8
Jaarlijkse kostprijs voor garage of parking (€)
0 €
Kostprijs berekenen
Kostprijs per km 0,27 €
Jaarlijkse kosten 4272 €
Citaat:
Kostprijs per km berekenen
Merk *
BMW
Model *
1 Reeks Hatch (2017)
Versie *
BMW 1 Reeks Hatch 116i (80 kW) (2017) - Benzine
Versie *
Eerste inschrijving wagen *
2017
Brandstofprijs per liter (€) *
1,29
Verbruik (l/100km) *
7,3
Kilometers per jaar *
16000
Regio *
Vlaams Gewest
Verwachte gebruiksduur (jaar) *
8
Jaarlijkse kostprijs voor garage of parking (€)
0 €
Kostprijs berekenen
Kostprijs per km 0,28 €
Jaarlijkse kosten 4495 €
Directe links spritmonitor, gemiddeld verbruik:
Citaat:
https://www.spritmonitor.de/de/ueber...oe&powerunit=2
Renault Zoe
Anzahl Kraftstoff min Ø max
34 Elektrizität 12,58 16,75 22,56
16,75 x 0,28 €/ kWh = 4,69 € per 100 km, ik neem 4,7*1€.

Citaat:
https://www.spritmonitor.de/de/ueber...6i&powerunit=2
BMW 116i, 109 PK (80kW)
Anzahl Kraftstoff min Ø max
28 Benzin 5,95 7,32 9,34
benzine Euro 95
https://belgie.carbu.com///index.php...3600/BE_li_634

Zeg me indien ik een fout gemaakt hebt bij het ingeven...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 May 2017, 10:01   #40
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 35.390
Standaard

Volvo gaat stoppen met ontwikkeling Dieselmotoren. Volledige focus op electrische wagens.

De CEO hintte zelfs dat de productie van Dieselwagens stopte in 2023.

Diesellovers, where are you ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be