Leuke neveneffecten van de Catalaanse crisis (voor België)

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Daar gaat het al heel de tijd om hé.

Dat de Catalanen in de problemen kunnen komen, dat ze kiezen voor een multiculturele samenleving etc, dat interesseert u niet.

Vaneigens interesseert hen dat geen bal zelf moesten de Catalanen creperen in de miserie. Het gaat uitsluitend om "hun" Vlaanderen waar een breeddenkend individu zijn plaats niet zal hebben. Wie hun mening niet deelt is de vijand. Ze maken hier met een dozijn méér lawaai dan een bende wilde varkens. En als er een voorval is zoals Catalonië storten ze er zich op zoals vliegen op een stront.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

AH ja? kan u mij dan eens een link geven naar de bepaling van 'volk' (natuurlijk die die van de VN) die onweerlegbaar aantoont dat Catalanen een volk zijn en die van ZZB niet?

De VN heeft geen harde criteria voor wat een volk bepaalt.

Een goede lakmoesproef is om het aan de inwoners in kwestie zelf te vragen.

Je gaf zelf al aan dat we in ZZB niet te veel moeten verwachten op dat vlak:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

PS wie ZZB kent weet dat die van Z en Z bestempelen als één volk voor sommigen een groot affront is.

A.A. Cançado Trindade van het Internationaal Gerechtshof in Den Haag, in een rechterlijke opinie in het kader van de zaak Kosovo:

There is in fact no terminological precision as to what constitutes a “people” in international law, despite the large experience on the matter. What is clear to me is that, for its configuration, there is a conjugation of factors, of an objective as well as a subjective character, such as traditions and culture, ethnicity, historical ties and heritage, language, religion, sense of identity or kinship, the will to constitute a people; these are all factual, not legal, elements, which usually overlap each other.

Hoe je die criteria ook draait of keert, ZZB (of Linkebeek) zal nooit voldoen aan de criteria en Catalonië zo goed als altijd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Vaneigens interesseert hen dat geen bal zelf moesten de Catalanen creperen in de miserie. Het gaat uitsluitend om "hun" Vlaanderen waar een breeddenkend individu zijn plaats niet zal hebben. Wie hun mening niet deelt is de vijand. Ze maken hier met een dozijn méér lawaai dan een bende wilde varkens. En als er een voorval is zoals Catalonië storten ze er zich op zoals vliegen op een stront.

Vlaams nationalisme is een bijzonder grappig fenomeen, maar hun volgelingen zijn wat trager dan hun politieke tenoren. Die keerden al hun kar om mee te kunnen vreten aan de ruif van de macht.
De volgelingen zijn nog druk bezig met te vendelen. Af en toe moeten ze ook aan de achterban nog eens wat actie tonen ivm de core business. Aangezien ze er in het eigen vlaenderenland niks van bakken, is het leuk om dan maar wat over het noorden van spanje te zeveren.

[pajoske]

[quote=vanderzapig;8565563]

There is in fact no terminological precision as to what constitutes a “people” in international law, despite the large experience on the matter. What is clear to me is that, for its configuration, there is a conjugation of factors, of an objective as well as a subjective character, such as traditions and culture, ethnicity, historical ties and heritage, language, religion, sense of identity or kinship, the will to constitute a people; these are all factual, not legal, elements, which usually overlap each other. [/quote



Hoe je die criteria ook draait of keert, ZZB (of Linkebeek) zal nooit voldoen aan de criteria en Catalonië zo goed als altijd.

Wat Catalonië betreft heb ik te weinig kennis van de plaatselijke situatie en geschiedenis.

Voor Vlaanderen echter is er geen gemeenschapelijke historische band, staatkundig, cultureel, noch taal waardoor je van één volk kan spreken.
In ZZB hebben ze tenminste nog één gemeenschappelijke taal en (muziek-)cultuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voor Vlaanderen echter is er geen gemeenschapelijke historische band, staatkundig, cultureel, noch taal waardoor je van één volk kan spreken.

Als het deel geen eenheid heeft, dan geldt dat ook voor het geheel. M.a.w. als er geen sprake is van een "gemeenschapelijke (sic) historische band, staatkundig, cultureel noch taal", dan gaat ook op voor België. Belgen bestaan bijgevolg niet als identitaire eenheid, als volk.

En die criteria kunnen we ook eens loslaten op de Limburgers...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het deel geen eenheid heeft, dan geldt dat ook voor het geheel. M.a.w. als er geen sprake is van een "gemeenschapelijke (sic) historische band, staatkundig, cultureel noch taal", dan gaat ook op voor België. Belgen bestaan bijgevolg niet als identitaire eenheid, als volk.

En die criteria kunnen we ook eens loslaten op de Limburgers...

Er is 1 realiteit: de bestaande en internationaal erkende soevereine naties. De rest is folklore.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is 1 realiteit: de bestaande en internationaal erkende soevereine naties. De rest is folklore.

Klopt als een bus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is 1 realiteit: de bestaande en internationaal erkende soevereine naties. De rest is folklore.

U verwart juridische realiteit met identiteit. De Hongaren in Slovakije beschouwen zich identitair als Hongaar, ook al wonen ze binnen de grenzen van de Slovaakse staat. En dat is daar geen folklore, want er bestaan in de streken waar die Hongaren wonen Hongaarse scholen, de gemeenteraad mag in het Hongaars, enzovoort.

Ik wist trouwens niet dat de Krim onder Russisch bestuur "folklore" is. Probeer dat eens wijs te maken aan de Oekraïners... Veel succes!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

De VN heeft geen harde criteria voor wat een volk bepaalt.

Een goede lakmoesproef is om het aan de inwoners in kwestie zelf te vragen.

Je gaf zelf al aan dat we in ZZB niet te veel moeten verwachten op dat vlak:



A.A. Cançado Trindade van het Internationaal Gerechtshof in Den Haag, in een rechterlijke opinie in het kader van de zaak Kosovo:



Hoe je die criteria ook draait of keert, ZZB (of Linkebeek) zal nooit voldoen aan de criteria en Catalonië zo goed als altijd.

Heb je ondertussen resoluties 1514 en 2625 reeds gelezen.

Die sluit Catalonie explicitiet uit van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart juridische realiteit met identiteit. De Hongaren in Slovakije beschouwen zich identitair als Hongaar, ook al wonen ze binnen de grenzen van de Slovaakse staat. En dat is daar geen folklore, want er bestaan in de streken waar die Hongaren wonen Hongaarse scholen, de gemeenteraad mag in het Hongaars, enzovoort.

Ik wist trouwens niet dat de Krim onder Russisch bestuur "folklore" is. Probeer dat eens wijs te maken aan de Oekraïners... Veel succes!

Identiteit = folklore

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Identiteit = folklore

Heel merkwaardige uitspraak, want in veel landen werd er een juridisch kader uitgewerkt voor identitaire en taalkundige minderheden. Blijkbaar toch geen folklore.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Identiteit = folklore

Heel merkwaardige uitspraak, want in veel landen werd er een juridisch kader uitgewerkt voor identitaire en taalkundige minderheden. Blijkbaar toch geen folklore.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel merkwaardige uitspraak, want in veel landen werd er een juridisch kader uitgewerkt voor identitaire en taalkundige minderheden. Blijkbaar toch geen folklore.

Als er iemand afkomt met gewauwel over 'identiteit' dan stuur ik ze altijd door naar de dichtsbijzijnde Feng-Shui winkel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als er iemand afkomt met gewauwel over 'identiteit' dan stuur ik ze altijd door naar de dichtsbijzijnde Feng-Shui winkel.

Dan zult u ook veel staatsnationalisten die richting moeten uitsturen. Laten we maar beginnen met Rajoy.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het deel geen eenheid heeft, dan geldt dat ook voor het geheel. M.a.w. als er geen sprake is van een "gemeenschapelijke (sic) historische band, staatkundig, cultureel noch taal", dan gaat ook op voor België. Belgen bestaan bijgevolg niet als identitaire eenheid, als volk.

En die criteria kunnen we ook eens loslaten op de Limburgers...

Ik zal u zeker niet tegenspreken. laten we de zaak eens bekijken vanuit bestuurlijke eenheid.

De realiteit:
België 1839 tot heden= 178 jaren.
Vlaanderen: 1970 tot heden= 47 jaren.
Limburg (Ned+Bel): 1815 tot 1839 (uitgezonderd Maastricht dat tussen 1830 en 1839 Ned. grondgebied bleef. = 24 jaren.

Wat betreft taal en cultuur vormt groot-Limburg (vooral de beide maasoevers) dan weer vele eeuwen een eenheid. Hetgeen niet kan gezegd worden van Vlaanderen, noch België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zal u zeker niet tegenspreken. laten we de zaak eens bekijken vanuit bestuurlijke eenheid.

De realiteit:
België 1839 tot heden= 178 jaren.
Vlaanderen: 1970 tot heden= 47 jaren.
Limburg (Ned+Bel): 1815 tot 1839 (uitgezonderd Maastricht dat tussen 1830 en 1839 Ned. grondgebied bleef. = 24 jaren.

Wat betreft taal en cultuur vormt groot-Limburg (vooral de beide maasoevers) dan weer vele eeuwen een eenheid. Hetgeen niet kan gezegd worden van Vlaanderen, noch België.

Wanneer vormde "Groot-Limburg" dan wel een eenheid? Bij mijn weten alleen onder Frans bestuur en onder Willem I.

En die "taalkundige" eenheid, waar is die eenheid dan te bespeuren tussen de taal van Gennep en het dialect van Tessenderlo?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wanneer vormde "Groot-Limburg" dan wel een eenheid? Bij mijn weten alleen onder Frans bestuur en onder Willem I.

Ge vergeet de eerste jaren van de Belgische opstand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge vergeet de eerste jaren van de Belgische opstand.

Juist.

[pajoske]

Uiteindelijk is dat hele geleuter over volk en onafhankelijkheid maar cafépraat om de gewone man in de straat een rad voor ogen te draaien. De enigen die voordeel halen uit kleine onafhankelijke staten zijn.

1 De politiekers met beperkte capaciteiten die elders geen werk vinden aan een vet betaalde job en macht helpen.
2 De grote bedrijven en rijken dezer aarde. Hoe meer staatjes, hoe ingewikkelder en diverser de wetgeving is. Dat geeft veel mogelijkheden om legaal (bijna) geen belasting te betalen. Zij hebben de echte macht in handen, en niet de plaatselijke politieke machthebbers van die prutsstaatjes.

Maar 'het volk' laat zich graag een rad voor de ogen draaien door populisten met hun stunten. Dat is iets van alle eeuwen.

[Tavek]

Dat begrijpen onze heren volksnationalisten ook niet echt.

Een EU kan nu al moeilijk een vuist maken tegen bvb een Apple of Google.

Vlaanderen zou een prooi worden van multinationals die gewoon 0 % belastingen eisen of ergens anders gaan zitten.

Independisten en volksnationalisten bedreigen de welvaart van mij en mijn kinderen. Zo simpel is het. En daarom moeten ze bestreden worden.