Stratego (1): N-VA

centrist · 27 augustus 2008, 11:19

Het is absoluut windstil momenteel. Nergens wat nieuws te bespeuren, ook niet van de wijzen. Stilte voor de storm, wellicht.

Tijd om eens iets anders te doen op dit forum: in plaats van steeds te reageren op allerlei nieuwtjes (klein en groot), stel ik voor dat we eens een spelletje stratego spelen. Ik weiger namelijk te geloven dat de hoofdrolspelers gewoon thuis of in het buitenland onder een boom de tijd zitten te verdrijven. Zij zijn zeker bezig allerlei scenario's, reacties en zetten te bedenken.

In deze eerste aflevering bekijken we de N-VA. Is er hier iemand die gelooft dat zij gewoon wachten op acties van anderen, en op hun eigen ledencongres?

Mijn persoonlijk gedacht: BDW en anderen zijn aan het berekenen wat hun het best gaat uitkomen bij de komende verkiezingen. Hun kartel met CD&V is tot hiertoe grotendeels een overweldigend succes gebleken (het land is op luttele jaartjes ge-out als totaal onbestuurbaar, dankzij het kartel), mits enkele pijnlijke aanvaringen.

Een meer dan waarschijnlijke mislukking in september plaatst hen dan ook voor een verscheurende keuze: blijven vastklampen op een of andere manier, of (weliswaar versterkt) naar de oppositie gaan waar ze minder resultaten zullen boeken. Ik denk dus dat ze het eerste zullen kiezen, maar niet zonder het land nog dieper in de crisis te duwen.

Maar wellicht zien de echte strategen onder jullie nog allerlei andere, boeiende opties voor de N-VA? Of gaan ze ten onder aan de plannen van de andere (grotere) spelers?

HAMC · 27 augustus 2008, 12:02

Ik denk niet dat de NVA iets te willen heeft, tenslotte is er het ACW dat de regering op koers wil houden zonder staatshervorming of wat dan ook. Langs de andere kant is er de "Vlaamse" CD&V die proberen van Leterme te laten doen wat het ACW niet wil.

NVA staat er besluiteloos bij en kijkt ernaar met groeiende ongerustheid.

lollysticky · 27 augustus 2008, 12:23

ik zou toch wachten op het resultaat van het ledencongres voor verdere uitspraken te doen

(niet dat ik meer weet ze :/)

I amsterdam · 27 augustus 2008, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door centrist

Het is absoluut windstil momenteel. Nergens wat nieuws te bespeuren, ook niet van de wijzen. Stilte voor de storm, wellicht.

Tijd om eens iets anders te doen op dit forum: in plaats van steeds te reageren op allerlei nieuwtjes (klein en groot), stel ik voor dat we eens een spelletje stratego spelen. Ik weiger namelijk te geloven dat de hoofdrolspelers gewoon thuis of in het buitenland onder een boom de tijd zitten te verdrijven. Zij zijn zeker bezig allerlei scenario's, reacties en zetten te bedenken.

In deze eerste aflevering bekijken we de N-VA. Is er hier iemand die gelooft dat zij gewoon wachten op acties van anderen, en op hun eigen ledencongres?

Mijn persoonlijk gedacht: BDW en anderen zijn aan het berekenen wat hun het best gaat uitkomen bij de komende verkiezingen. Hun kartel met CD&V is tot hiertoe grotendeels een overweldigend succes gebleken (het land is op luttele jaartjes ge-out als totaal onbestuurbaar, dankzij het kartel), mits enkele pijnlijke aanvaringen.

Een meer dan waarschijnlijke mislukking in september plaatst hen dan ook voor een verscheurende keuze: blijven vastklampen op een of andere manier, of (weliswaar versterkt) naar de oppositie gaan waar ze minder resultaten zullen boeken. Ik denk dus dat ze het eerste zullen kiezen, maar niet zonder het land nog dieper in de crisis te duwen.

Maar wellicht zien de echte strategen onder jullie nog allerlei andere, boeiende opties voor de N-VA? Of gaan ze ten onder aan de plannen van de andere (grotere) spelers?

Het lijkt me niet zo moeilijk.
Het zijn harde werkers, dus ze onderhandelen in een kasteeltje in Frankrijk, net zo lang tot en accoord in de steigers staat.
NV-A heeft een hotline met Peeters.

kaptenkirk · 27 augustus 2008, 12:36

Ik zag gisteren een visioen. LDD wordt de grootste partij. Het kegelt Bert Bibber en de rest van zijn familie Flodder het land uit, Vlaanderen wordt een republiek en alle flitspalen worden ter compensatie aan de walen geschonken. Brussel wordt een vazalstaat van Vlaanderen met aan het hoofd BDW.

Aangezien we nu een een politieke komkommertijd zitten, kon ik nix belachelijker bedenken.

FDM · 27 augustus 2008, 12:52

Brussel wordt een vazalstaat van Vlaanderen met aan het hoofd BDW.

bdw is antwaarpeneir , wie dat hoofd niet wordt weet ik wel : Bertje Bleiter

vlijmscherp · 27 augustus 2008, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ik zou toch wachten op het resultaat van het ledencongres voor verdere uitspraken te doen

(niet dat ik meer weet ze :/)

de garanties zijn er niet, De Wever heeft al gezegd dat ze uit de regering stappen (waar ze nooit hebben ingezeten). de vraag is gewoon: stappen ze uit het kartel of laten ze CD&V kiezen??

FDM · 27 augustus 2008, 13:00

de vraag is gewoon: stappen ze uit het kartel of laten ze CD&V kiezen ??

de telling der stemmen op hun congres zal alles bepalen , cdnv kan inderdaad alsnog doorgaan met het kartel maar dan blaast het zn eigen eerste minister op

vlijmscherp · 27 augustus 2008, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

de vraag is gewoon: stappen ze uit het kartel of laten ze CD&V kiezen ??

de telling der stemmen op hun congres zal alles bepalen , cdnv kan inderdaad alsnog doorgaan met het kartel maar dan blaast het zn eigen eerste minister op

de telling der stemmen is niet belangrijk, iedereen weet dat 100% van de NVA-leden zal oordelen dat er te weinig op tafel ligt en dat dus de NVA uit de regering moet stappen. daar is geen discussie over.

HAMC · 27 augustus 2008, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de telling der stemmen is niet belangrijk, iedereen weet dat 100% van de NVA-leden zal oordelen dat er te weinig op tafel ligt en dat dus de NVA uit de regering moet stappen. daar is geen discussie over.

Voordat BDW zijn laatste "red Belgie van de separatisten" speech houdt zeker?

Pelgrim · 27 augustus 2008, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaptenkirk

Ik zag gisteren een visioen. LDD wordt de grootste partij. Het kegelt Bert Bibber en de rest van zijn familie Flodder het land uit, Vlaanderen wordt een republiek en alle flitspalen worden ter compensatie aan de walen geschonken. Brussel wordt een vazalstaat van Vlaanderen met aan het hoofd BDW.

Aangezien we nu een een politieke komkommertijd zitten, kon ik nix belachelijker bedenken.

Het kan inderdaad niet belachelijker dan dat.

Pelgrim · 27 augustus 2008, 13:37

Moest ik de N-VA strateeg zijn zou ik het waarschijnlijk niet anders doen dan zoals het nu gedaan wordt. Kijk maar wat er gebeurt: N-VA houdt een vrij gematigde visie aan in het separatistische kamp, in die zin dat N-VA voor een 'onderhandelde' scheiding gaat. Wat de staatshervormingen betreft, hebben ze de afgelopen jaren keer na keer deadlines opgeschoven en onderhandelingen een "kans gegeven", met andere woorden wat men N-VA niet kan verwijten is dat het een extremistische partij is.
Het spel is bijzonder tactisch gespeeld: N-VA heeft het Belgische overlegmodel nog redelijk wat kansen gegeven, maar de Franstalige onverzettelijkheid die veel fanatieker is heeft serieuze onderhandelingen onmogelijk gemaakt.
Kortom, N-VA heeft zo aan iedereen laten zien dat Belgique niet meer functioneert. Maar zelf moeten ze daar niet de schuld van krijgen, ze hebben de onderhandelingen immers kansen genoeg gegeven, de Franstaligen wilden gewoon niet meewerken en d�*t is wat nu bij veel mensen is blijven hangen. Schitterend toch?

Ik weet niet of dat de bewuste strategie was van de N-VA, maar het resultaat is er wel: de afgelopen twee jaar is de Vlaamse zaak in veel grotere kringen beginnen leven dan in de tien jaar daarvoor.

roger verhiest · 27 augustus 2008, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Moest ik de N-VA strateeg zijn zou ik het waarschijnlijk niet anders doen dan zoals het nu gedaan wordt. Kijk maar wat er gebeurt: N-VA houdt een vrij gematigde visie aan in het separatistische kamp, in die zin dat N-VA voor een 'onderhandelde' scheiding gaat. Wat de staatshervormingen betreft, hebben ze de afgelopen jaren keer na keer deadlines opgeschoven en onderhandelingen een "kans gegeven", met andere woorden wat men N-VA niet kan verwijten is dat het een extremistische partij is.
Het spel is bijzonder tactisch gespeeld: N-VA heeft het Belgische overlegmodel nog redelijk wat kansen gegeven, maar de Franstalige onverzettelijkheid die veel fanatieker is heeft serieuze onderhandelingen onmogelijk gemaakt.
Kortom, N-VA heeft zo aan iedereen laten zien dat Belgique niet meer functioneert. Maar zelf moeten ze daar niet de schuld van krijgen, ze hebben de onderhandelingen immers kansen genoeg gegeven, de Franstaligen wilden gewoon niet meewerken en d�*t is wat nu bij veel mensen is blijven hangen. Schitterend toch?

Ik weet niet of dat de bewuste strategie was van de N-VA, maar het resultaat is er wel: de afgelopen twee jaar is de Vlaamse zaak in veel grotere kringen beginnen leven dan in de tien jaar daarvoor.

De "onderhandeling" van NV-A en FDF is een zuivere constructie van een "perceptie" van onderhandelen. Bij voorbaat gaven beide aan dat er van
een compromis absoluut geen sprake kon zijn m.a.w. er is nog nooit in de afgelopen anderhalf jaar "onderhandeld". Mijn waarnbeming over de gevoerde onderhandelingen is dat ze het niveau van een veemarkt net niet halen :
het surrealistische wonder België brengt intussen wel bekwame figuren voort zoals een Rogge, een Piron, de wereldvoorzitter van de organisatie die AIDS bestrijdt (ik ben zijn naam eventjes kwijt) en diverse anderen ...
Ik geloof dat al deze fibguren "thuis" geleerd hebben hoe het niet moet...

roger verhiest · 27 augustus 2008, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Voordat BDW zijn laatste "red Belgie van de separatisten" speech houdt zeker?

BDW als musical : Don't cry for me Flanders...

HAMC · 27 augustus 2008, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

BDW als musical : Don't cry for me Flanders...

Miischien wel, er zitten mogelijkheden in. Bart Peeters kan ook meedoen, want we sijn al so klein meneer.

kaptenkirk · 27 augustus 2008, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het kan inderdaad niet belachelijker dan dat.

Toch wel hoor, wat dacht je van het volgende...

Na het congres van NVA gebeurt er nix, alles blijft bij het oude. De drie fosielen beslissen om nog een tijdje verder te "onderhandelen" tot 6 december. Vervolgens wordt er beslist om in 's lands belang de lopende zaken af te handelen tot in 2009.

vlijmscherp · 27 augustus 2008, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaptenkirk

Toch wel hoor, wat dacht je van het volgende...

Na het congres van NVA gebeurt er nix, alles blijft bij het oude. De drie fosielen beslissen om nog een tijdje verder te "onderhandelen" tot 6 december. Vervolgens wordt er beslist om in 's lands belang de lopende zaken af te handelen tot in 2009.

dat zou het horror-scenario zijn voor NVA.

Chipie · 27 augustus 2008, 15:55

Men moet zo blind zijn als een ….. om niet in te zien dat de N-VA 'de' Vlaamse zaak (samen met 'meneer' Leterme' in een stroomversnelling heeft gebracht...

Als ik in hun plaats zat, ik zou in elk geval de ledenvergadering na die van de CD&V houden...

Pelgrim · 27 augustus 2008, 18:52

Horror scenario?

Ik denk het niet. Integendeel zelfs. Als N-VA dat strategisch speelt kan dat scenario leiden tot een situatie waarbij de N-VA zich op de borst kan kloppen en zeggen: 'we hebben als goede staatsmannen de onderhandelingen alle kansen gegeven, maar we moeten "helaas" vaststellen dat Belgique niet meer functionneert en deze politieke crisis zal niet meer opgelost kunnen geraken'.

Moest er 'niks' gebeuren zou dat voor de N-VA zelfs een fantastische zaak kunnen zijn, als ze het tenminste tactisch aanpakken.

robert t · 27 augustus 2008, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De "onderhandeling" van NV-A en FDF is een zuivere constructie van een "perceptie" van onderhandelen. Bij voorbaat gaven beide aan dat er van
een compromis absoluut geen sprake kon zijn m.a.w. er is nog nooit in de afgelopen anderhalf jaar "onderhandeld". Mijn waarnbeming over de gevoerde onderhandelingen is dat ze het niveau van een veemarkt net niet halen :
het surrealistische wonder België brengt intussen wel bekwame figuren voort zoals een Rogge, een Piron, de wereldvoorzitter van de organisatie die AIDS bestrijdt (ik ben zijn naam eventjes kwijt) en diverse anderen ...
Ik geloof dat al deze fibguren "thuis" geleerd hebben hoe het niet moet...

Allé, als ik je goed begrijp is de impasse waarin we nu al meer dan 15 maanden verkeren het gevolg van de veemarktmentaliteit van het FDF en de N-VA. Indien het zo simpel was hadden "ze" deze marktkramers allang aan de deur gezet teneinde de serieuze onderhandelingen voort te zetten tussen de serieuze mensen, met een pak toegevingen aan de Franstaligen tot gevolg, onderhandelingen op zijn Belgisch dus. Een beetje grond afstaan aan de Franstaligen, de incivieke burgemeesters benoemen, een nationale kieskring invoeren, daar kan je als ernstige burger toch over onderhandelen, nietwaar.
Weet je wat? Vervang de drie musketiers door de zeer wijze mensen die je hierboven opgesomd hebt en den Belgiek zal terug de grandeur van de vroegere decennia terugvinden. Het moet afgelopen zijn met dat eeuwige gekanker. Dat den Belgiek op apegaaien ligt is toch maar alleen te danken aan die dwarsliggers van de N-VA. Problemen? Er zijn geen problemen in het glorieuze België.

27 augustus 2008, 11:19	#1
centrist Burger Geregistreerd: 5 augustus 2008 Locatie: verweg Berichten: 194	Stratego (1): N-VA Het is absoluut windstil momenteel. Nergens wat nieuws te bespeuren, ook niet van de wijzen. Stilte voor de storm, wellicht. Tijd om eens iets anders te doen op dit forum: in plaats van steeds te reageren op allerlei nieuwtjes (klein en groot), stel ik voor dat we eens een spelletje stratego spelen. Ik weiger namelijk te geloven dat de hoofdrolspelers gewoon thuis of in het buitenland onder een boom de tijd zitten te verdrijven. Zij zijn zeker bezig allerlei scenario's, reacties en zetten te bedenken. In deze eerste aflevering bekijken we de N-VA. Is er hier iemand die gelooft dat zij gewoon wachten op acties van anderen, en op hun eigen ledencongres? Mijn persoonlijk gedacht: BDW en anderen zijn aan het berekenen wat hun het best gaat uitkomen bij de komende verkiezingen. Hun kartel met CD&V is tot hiertoe grotendeels een overweldigend succes gebleken (het land is op luttele jaartjes ge-out als totaal onbestuurbaar, dankzij het kartel), mits enkele pijnlijke aanvaringen. Een meer dan waarschijnlijke mislukking in september plaatst hen dan ook voor een verscheurende keuze: blijven vastklampen op een of andere manier, of (weliswaar versterkt) naar de oppositie gaan waar ze minder resultaten zullen boeken. Ik denk dus dat ze het eerste zullen kiezen, maar niet zonder het land nog dieper in de crisis te duwen. Maar wellicht zien de echte strategen onder jullie nog allerlei andere, boeiende opties voor de N-VA? Of gaan ze ten onder aan de plannen van de andere (grotere) spelers? __________________ Ik ben radikaal centrist, en absoluut relativist.

27 augustus 2008, 12:02	#2
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Ik denk niet dat de NVA iets te willen heeft, tenslotte is er het ACW dat de regering op koers wil houden zonder staatshervorming of wat dan ook. Langs de andere kant is er de "Vlaamse" CD&V die proberen van Leterme te laten doen wat het ACW niet wil. NVA staat er besluiteloos bij en kijkt ernaar met groeiende ongerustheid. __________________ Verschaeve

27 augustus 2008, 12:23	#3
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.803	ik zou toch wachten op het resultaat van het ledencongres voor verdere uitspraken te doen (niet dat ik meer weet ze :/) __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad." Laatst gewijzigd door lollysticky : 27 augustus 2008 om 12:23.

27 augustus 2008, 12:36	#5
kaptenkirk Partijlid Geregistreerd: 5 september 2005 Berichten: 292	Ik zag gisteren een visioen. LDD wordt de grootste partij. Het kegelt Bert Bibber en de rest van zijn familie Flodder het land uit, Vlaanderen wordt een republiek en alle flitspalen worden ter compensatie aan de walen geschonken. Brussel wordt een vazalstaat van Vlaanderen met aan het hoofd BDW. Aangezien we nu een een politieke komkommertijd zitten, kon ik nix belachelijker bedenken.

27 augustus 2008, 12:52	#6
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	Brussel wordt een vazalstaat van Vlaanderen met aan het hoofd BDW. bdw is antwaarpeneir , wie dat hoofd niet wordt weet ik wel : Bertje Bleiter

27 augustus 2008, 13:00	#8
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	de vraag is gewoon: stappen ze uit het kartel of laten ze CD&V kiezen ?? de telling der stemmen op hun congres zal alles bepalen , cdnv kan inderdaad alsnog doorgaan met het kartel maar dan blaast het zn eigen eerste minister op

27 augustus 2008, 13:37	#12
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Moest ik de N-VA strateeg zijn zou ik het waarschijnlijk niet anders doen dan zoals het nu gedaan wordt. Kijk maar wat er gebeurt: N-VA houdt een vrij gematigde visie aan in het separatistische kamp, in die zin dat N-VA voor een 'onderhandelde' scheiding gaat. Wat de staatshervormingen betreft, hebben ze de afgelopen jaren keer na keer deadlines opgeschoven en onderhandelingen een "kans gegeven", met andere woorden wat men N-VA niet kan verwijten is dat het een extremistische partij is. Het spel is bijzonder tactisch gespeeld: N-VA heeft het Belgische overlegmodel nog redelijk wat kansen gegeven, maar de Franstalige onverzettelijkheid die veel fanatieker is heeft serieuze onderhandelingen onmogelijk gemaakt. Kortom, N-VA heeft zo aan iedereen laten zien dat Belgique niet meer functioneert. Maar zelf moeten ze daar niet de schuld van krijgen, ze hebben de onderhandelingen immers kansen genoeg gegeven, de Franstaligen wilden gewoon niet meewerken en d�*t is wat nu bij veel mensen is blijven hangen. Schitterend toch? Ik weet niet of dat de bewuste strategie was van de N-VA, maar het resultaat is er wel: de afgelopen twee jaar is de Vlaamse zaak in veel grotere kringen beginnen leven dan in de tien jaar daarvoor.

27 augustus 2008, 15:55	#18
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Men moet zo blind zijn als een ….. om niet in te zien dat de N-VA 'de' Vlaamse zaak (samen met 'meneer' Leterme' in een stroomversnelling heeft gebracht... Als ik in hun plaats zat, ik zou in elk geval de ledenvergadering na die van de CD&V houden...

27 augustus 2008, 18:52	#19
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Horror scenario? Ik denk het niet. Integendeel zelfs. Als N-VA dat strategisch speelt kan dat scenario leiden tot een situatie waarbij de N-VA zich op de borst kan kloppen en zeggen: 'we hebben als goede staatsmannen de onderhandelingen alle kansen gegeven, maar we moeten "helaas" vaststellen dat Belgique niet meer functionneert en deze politieke crisis zal niet meer opgelost kunnen geraken'. Moest er 'niks' gebeuren zou dat voor de N-VA zelfs een fantastische zaak kunnen zijn, als ze het tenminste tactisch aanpakken.