Tot zover de Arabische lente ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

En in Libië!

Niet echt. De rebellen daar zullen altijd met de smet moeten leven dat ze aan de macht kwamen via imperialistische landen, en dus wel hun belangen zullen moeten dienen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet echt. De rebellen daar zullen altijd met de smet moeten leven dat ze aan de macht kwamen via imperialistische landen, en dus wel hun belangen zullen moeten dienen.

Vaak word vergeten dat de Afrikaanse bevolking en een deel van de Arabische bevolking staat te smeken opdat het imperialistisch Europa terug de macht in handen zou nemen in hun landen.

Dit omdat ze het zelfs onder de slavenij van Europa beter hadden dan vandaag onder hun eigen leiders.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vaak word vergeten dat de Afrikaanse bevolking en een deel van de Arabische bevolking staat te smeken opdat het imperialistisch Europa terug de macht in handen zou nemen in hun landen.

Dit omdat ze het zelfs onder de slavenij van Europa beter hadden dan vandaag onder hun eigen leiders.

Weer eens een ander geluid. En dat zijn dezelfde mensen die stonden te juichen toen het WTC werd vernietigd? Vooruit, waar zijn de bewijzen?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet echt. De rebellen daar zullen altijd met de smet moeten leven dat ze aan de macht kwamen via imperialistische landen, en dus wel hun belangen zullen moeten dienen.

Kom aan tomm, ook voor jou moeten bepaalde simplificaties toch te ver gaan?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Weer eens een ander geluid. En dat zijn dezelfde mensen die stonden te juichen toen het WTC werd vernietigd? Vooruit, waar zijn de bewijzen?

Nee, dat zijn niet dezelfde mensen als zij die stonden te juichen dat de WTC-torens vernield werden.

En de bewijzen, wel ga eens rond zwerven in Afrika buiten de toeristische centra.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vaak word vergeten dat de Afrikaanse bevolking en een deel van de Arabische bevolking staat te smeken opdat het imperialistisch Europa terug de macht in handen zou nemen in hun landen.

Dit omdat ze het zelfs onder de slavenij van Europa beter hadden dan vandaag onder hun eigen leiders.

onzin, zeker in de Arabische wereld. De Arabische landen doen het nu toch beter dan onder het kolonialisme. Niet vergeten dat een groot aantal problemen net geërfd zijn van het kolonialisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kom aan tomm, ook voor jou moeten bepaalde simplificaties toch te ver gaan?

En toch is het zo.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dat zijn niet dezelfde mensen als zij die stonden te juichen dat de WTC-torens vernield werden.

En de bewijzen, wel ga eens rond zwerven in Afrika buiten de toeristische centra.

Ik kom 3 maal per jaar in Afrika en meestal buiten de toeristische centra. Ik heb nog niemand gehoord die zei dat de Britten/Fransen moeten terugkeren.
Iedereen geeft toe dat de eigen leiders het heel slecht gedaan hebben, maar ze willen niet meer als ondergeschikten van de blanken leven, ook dat is duidelijk. Veel Afrikanen, deels terecht, wijzen ook het kolonialsme met de vinger als oorzaak van een deel van hun problemen.



Dat hoor je wel constant in landen van de voormalige Sovjet Unie, niet dat de Russen moeten terugkeren, maar dat de Sovjet Unie, de supermacht waar deze nu arme landen een evenwaardig deel van waren (dat in tegenstelling tot de koloniale rijken van Frankrijk, België, GB, Nederland, etc.) heropgericht moet worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kom 3 maal per jaar in Afrika en meestal buiten de toeristische centra. Ik heb nog niemand gehoord die zei dat de Britten/Fransen moeten terugkeren.
Iedereen geeft toe dat de eigen leiders het heel slecht gedaan hebben, maar ze willen niet meer als ondergeschikten van de blanken leven, ook dat is duidelijk. Veel Afrikanen, deels terecht, wijzen ook het kolonialsme met de vinger als oorzaak van een deel van hun problemen.



Dat hoor je wel constant in landen van de voormalige Sovjet Unie, niet dat de Russen moeten terugkeren, maar dat de Sovjet Unie, de supermacht waar deze nu arme landen een evenwaardig deel van waren (dat in tegenstelling tot de koloniale rijken van Frankrijk, België, GB, Nederland, etc.) heropgericht moet worden.

De bevolking vraagt dan ook niet om als bezetters terug te komen, ze vragen om hen te steunen en hun economie terug naar het peil van vroeger te brengen, niet om opnieuw te worden uitgebuit.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dat zijn niet dezelfde mensen als zij die stonden te juichen dat de WTC-torens vernield werden.

En de bewijzen, wel ga eens rond zwerven in Afrika buiten de toeristische centra.

Dat is 5% van de islamitische wereld en die worden met scheve ogen aangekeken door de rest.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De bevolking vraagt dan ook niet om als bezetters terug te komen, ze vragen om hen te steunen en hun economie terug naar het peil van vroeger te brengen, niet om opnieuw te worden uitgebuit.

Vroeger was alles beter? Daar geloof ik niets van. Het leven was wel eenvoudiger. De Arabische wereld is nooit door bezetters in de watten gelegd.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vaak word vergeten dat de Afrikaanse bevolking en een deel van de Arabische bevolking staat te smeken opdat het imperialistisch Europa terug de macht in handen zou nemen in hun landen.

Dit omdat ze het zelfs onder de slavenij van Europa beter hadden dan vandaag onder hun eigen leiders.

Ja, dat is slechts gedeeltelijk waar, maar men moet bedenken dat het door de plotse onafhankelijkheid van vele Afrikaanse landen komt dat ze het nu nóg slechter hebben. Deze landen hadden het immers wel veel beter nog vóór de kolonisatie! Ten tweede wil ik opmerken dat dit echt slechts over een klein deel van de Afrikaanse bevolking gaat. Denk maar aan Congo, waar als je hen zegt dat je een belg bent, bijna op de brandstapel wordt gegooid. In de Afrikaanse landen is er een ongeloofelijke dynamiek op gang, daar kan men niet om heen, ondanks dat deze zijn vruchten nog niet afwerpt, zorgt deze dynamiek er voor dat bijvoorbeeld heel veel jongeren geëngageerd zijn om hun leven zelf in handen te nemen en dus willen streven naar autonomie van het westen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is nog lang niet gedaan en het kan nog alle kanten op. Alles hangt nu af van wat er in Egypte gebeurt.

Het kan inderdaad alle kanten op. Donald Trump meldt zich als presidentskandidaat.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ja, dat is slechts gedeeltelijk waar, maar men moet bedenken dat het door de plotse onafhankelijkheid van vele Afrikaanse landen komt dat ze het nu nóg slechter hebben. Deze landen hadden het immers wel veel beter nog vóór de kolonisatie! Ten tweede wil ik opmerken dat dit echt slechts over een klein deel van de Afrikaanse bevolking gaat. Denk maar aan Congo, waar als je hen zegt dat je een belg bent, bijna op de brandstapel wordt gegooid. In de Afrikaanse landen is er een ongeloofelijke dynamiek op gang, daar kan men niet om heen, ondanks dat deze zijn vruchten nog niet afwerpt, zorgt deze dynamiek er voor dat bijvoorbeeld heel veel jongeren geëngageerd zijn om hun leven zelf in handen te nemen en dus willen streven naar autonomie van het westen.

Ik kom regelmatig in Congo en de Oude Belgische protectoralen.
Ook kom ik regelmatig in Noord-Afrika.

En ja, ik heb het hier een beetje eenvoudig gezegd en niet heel de situatie waarom en op welke manier men de Europeanen terug wil uitgelegd.
Dat heb ik immers enkele jaren geleden al gedaan in een daarvoor opgestarte draad.

En ik ga dat onderwerp hier kort blijven houden.
Maar je kan stellen dat de Afrikaanse Bevolking de hulp wil van de Europeaan om haar te helpen een proces dat in Europa meer dan 2000 jaar geduurd heeft in Europa en nog niet af is, in Afrika binnen de 200 jaar te laten gebeuren.

En wat men vraagt is heel simpel, namelijk dat de Europeaan hun politieke leiders leren om niet meer binnen de stammen te kijken en hun economische leiders leren om andere stammen niet als minderwaardig en slaven te zien.
Dat Europa eindelijk bereid is om problemen die het er veroorzaakt heeft op te lossen, ook al kost het verschillende duizenden Europese mensenlevens.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Egyptische christenen dus, het zijn er veel en ze zijn erg zichtbaar in het straatbeeld. Ze zien er ook iets anders uit dan de moslims, meestal iets minder donker, meer zoals Grieken, en de vrouwen lopen ongesluierd, ze drinken ook alcohol in het openbaar.

Ja, een paar weken geleden is er nog één haar huis platgebrand omwille van haar 'gedrag'.

[Frankenstein]

Het probleem met Afrikaanse politiek is het Mobutu effect, geestelijk leiders van de pinkstergemeente die in hun Hummers voorrijden spannen samen met de politiek leiders die weer in gedrag niet onderdoen voor hen.

Ofwel, degene die mooiste woorden over onze here verkondigt in de kerk en daarna linea recta naar de hoeren gaat, en iedereen weet dat, nog een aantal ton coke weet te verschepen, en iedereen weet dat, plus daarbij nog een hondertal onschuldige mensen weet te executeren, en iedereen weet dat, en daarmee weg weet te komen, zonder bestraft te worden.

Dat zijn de mensen who can protect or kill you en kunnen rekenen op de stemmen van het volk (..)

Btw, denk je nu echt, dat ze een blanke terugwillen aan de macht, het idee alleen al, lyrisch gewoon.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik kom regelmatig in Congo en de Oude Belgische protectoralen.
Ook kom ik regelmatig in Noord-Afrika.

En ja, ik heb het hier een beetje eenvoudig gezegd en niet heel de situatie waarom en op welke manier men de Europeanen terug wil uitgelegd.
Dat heb ik immers enkele jaren geleden al gedaan in een daarvoor opgestarte draad.

En ik ga dat onderwerp hier kort blijven houden.
Maar je kan stellen dat de Afrikaanse Bevolking de hulp wil van de Europeaan om haar te helpen een proces dat in Europa meer dan 2000 jaar geduurd heeft in Europa en nog niet af is, in Afrika binnen de 200 jaar te laten gebeuren.

En wat men vraagt is heel simpel, namelijk dat de Europeaan hun politieke leiders leren om niet meer binnen de stammen te kijken en hun economische leiders leren om andere stammen niet als minderwaardig en slaven te zien.
Dat Europa eindelijk bereid is om problemen die het er veroorzaakt heeft op te lossen, ook al kost het verschillende duizenden Europese mensenlevens.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Het probleem met Afrikaanse politiek is het Mobutu effect, geestelijk leiders van de pinkstergemeente die in hun Hummers voorrijden spannen samen met de politiek leiders die weer in gedrag niet onderdoen voor hen.

Ofwel, degene die mooiste woorden over onze here verkondigt in de kerk en daarna linea recta naar de hoeren gaat, en iedereen weet dat, nog een aantal ton coke weet te verschepen, en iedereen weet dat, plus daarbij nog een hondertal onschuldige mensen weet te executeren, en iedereen weet dat, en daarmee weg weet te komen, zonder bestraft te worden.

Dat zijn de mensen who can protect or kill you en kunnen rekenen op de stemmen van het volk (..)

Btw, denk je nu echt, dat ze een blanke terugwillen aan de macht, het idee alleen al, lyrisch gewoon.

Wat u schrijft over de situatie in veel 'christelijke' Afrikaanse landen onder de Sahara ken ik uit de media. Maar is dat wezenlijk anders dan in de Noord-Afrikaanse moslim landen? De moraal is losser, maar het leven wordt in het noorden toch ook bepaald door de gewapende rijke elite van de stammen en de godsdienst?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat u schrijft over de situatie in veel 'christelijke' Afrikaanse landen onder de Sahara ken ik uit de media. Maar is dat wezenlijk anders dan in de Noord-Afrikaanse moslim landen? De moraal is losser, maar het leven wordt in het noorden toch ook bepaald door de gewapende rijke elite van de stammen en de godsdienst?

In veel streken word het leven bepaald door de wapens en het is juist daarom dat de Afrikaanse bevolking de Europeaan er terug wil zien verschijnen, om de wapens van de rijke uitbuiters te doen zwijgen.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In veel streken word het leven bepaald door de wapens en het is juist daarom dat de Afrikaanse bevolking de Europeaan er terug wil zien verschijnen, om de wapens van de rijke uitbuiters te doen zwijgen.

Ze willen een Europeaan als voetbal trainer, of als status in een dorp, overigens ik heb zelf ook een poos als status object gefungeerd in een zwarte omgeving, dit toen ik voor een lokle NGO werkte. Net als die blanke Amerikaanse Peace Corps leden all over the globe dat ook zijn, al hebben deze laatsten dat niet door. Maar een blanke dictator, vergeet het maar, een kleurling daarentegen maakt juist wel veel kans (..)

Terugkomend, ze hebben liever onze man who can kill or protect you dan een buitenstaander, eenvoudig omdat een buitenstaander je niet kan beschermen..

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En wat men vraagt is heel simpel, namelijk dat de Europeaan hun politieke leiders leren om niet meer binnen de stammen te kijken en hun economische leiders leren om andere stammen niet als minderwaardig en slaven te zien.
Dat Europa eindelijk bereid is om problemen die het er veroorzaakt heeft op te lossen, ook al kost het verschillende duizenden Europese mensenlevens.

En waarom zouden zij moeten leren leven met de grenzen die op arbitraire wijze zijn getrokken door Europese kolonisatoren? Zeker als je bedenkt dat we zelf bezig zijn België, ook zo'n kunstmatig misbaksel, op te delen volgens linguïstische/etnische aanhorigheid.
Nee, Zuid-Soedan heeft volgens mij het goede voorbeeld gegeven. Een wondermiddel is het zeker niet, maar de kans op interne conflicten en burgeroorlogen zou wel afnemen met meer natuurlijke grenzen. Het grote probleem is natuurlijk hoe die te bekomen...