Gelooft u in verschijning van de maagd Maria in Lourdes?

[De Prof]

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?

[Knuppel]

Ik denk dat wie denkt dat 'verschijningen' écht zijn, een vijs los hebben.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?

Ik heb zelfs van Uwe thread daarnet al een verschijning gezien,of was het nen dubbele post
http://forum.politics.be/showthread.php?t=101801

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik denk dat wie denkt dat 'verschijningen' écht zijn, een vijs los hebben.

Gewoon een handige maar verwerpelijke (want leugenachtige) publiciteitsstunt om veel goedgelovige toeristen naar Lourdes te trekken.

[filosoof]

Pff 67 verkeerde diagnoses op 150 jaar is eigenlijk weinig

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Gewoon een handige maar verwerpelijke (want leugenachtige) publiciteitsstunt om veel goedgelovige toeristen naar Lourdes te trekken.

Ik ben al enkele malen in Lourdes geweest, ook met de fiets daar gepasseerd.

Uit de eerste hand, nl. van de plaatselijke bevolking zélf, weet ik dat het economisch niet zo goed gaat in Lourdes. Twintig jaar geleden telde dit Pyreneeënstadje nog zo'n 22000 vaste inwoners, vandaag niet eens 18000 meer. Hoewel Lourdes na Parijs het grootste aantal hotels telt van alle Franse steden - méér dan in Nice of zelfs in Marseille, zo'n 450 - zijn vele van deze hotels alleen open in het hoogseizoen. 's Winters is het daar eerder een stille bedoening.

Uiteraard zal 2008 een uitzondering vormen. Het is maar zeer de vraag of één goed jaar de streek uit het economische slop kan trekken. Want bedevaarders zijn er vandaag minder talrijk dan weleer, en bovendien gaat men heden ten dage meer op individuele basis op bedevaart dan in groepsverband.

Uit gesprekken met verscheidene hoteliers bij wie ik al te gast was, leerde ik dat wie een hotel opent aan de Côte d'Azur, makkelijker zijn geld verdient dan wie dat in Lourdes doet. De vakantieganger kijkt immers niet op een cent meer of minder. Bedevaarders uit de gegoede klasse daarentegen vormen een kleine minderheid; het merendeel betreft mensen die nooit elders op reis gingen dan naar Lourdes, en wel omdat hun financiële armslag reizen niet echt toelaat.

Ik woon al heel mijn leven in een klein dorp in het Hageland, ongeveer halverwege Diest en Tienen. In die streek werk ik als postbode. En ik zie veel verdoken armoede, waarover men hier bij de OCMW's duchtig kan meepraten. Veel mensen die nooit op reis gaan, nooit op reis kunnen. Maar ze hopen minstens éénmaal in hun leven naar Lourdes te kunnen reizen. Ik heb daar op hotel gezeten met zulke mensen, die eigenlijk niet echt hun wereld kennen. Ze zijn het duidelijk niet gewend. Ze nemen genoegen met een goed bed en een eenvoudig dagmenu zonder veel tierlantijntjes. (De meeste hotelbazen passen het menu aan, naargelang de nationaliteit van het merendeel van hun gasten.) Ze zijn al blij omdat ze geen afwas hoeven te doen.

Dat die mensen niet echt hun wereld kennen betekent geenszins dat zij goedgelovig zouden zijn. Daarvoor is het leven hun al een te harde les geweest. Heel graag heb ik steeds met hen opgetrokken, van gedachte gewisseld over onze geloofsbeleving... ja hen zelfs verleid tot een uitje in de bergen om daar op gans andere wijze met de grootsheid van Gods schepping geconfronteerd te worden; iemand die nog nooit in een diepe afgrond heeft gekeken, is écht geïmponeerd hoor, en draagt die ervaring levenslang mee - zelfs al is een tweede reis hem niet meer vergund. Uiteraard deed ik met hen met alle soorten van genoegen ook eens een terrasje, waarom niet.

Het pleit alleszins voor dit Pyreneeënstadje dat men daar zo gastvrij is om ook deze minder begoede reizigers een voor hen enigszins betaalbare hotelaccomodatie aan te bieden. En dit op veel grotere schaal dan elders het geval. En zelfs voor wie zich geen bescheiden hotel kan veroorloven biedt Lourdes wel degelijk mogelijkheden.

Had men dié gastvrijheid daar niet kunnen opbrengen, dan was de economische toestand van de streek daar wellicht stabieler gebleven doorheen de tientallen jaren. Maar dan zou Lourdes ook niet méér geweest zijn dan een doodgewoon Pyreneeënstadje voor bergliefhebbers. (En aangezien de Pyreneeën een beschermd natuurpark zijn, wordt het toerisme daar - dit i.t.t. de Alpen - eerder kleinschalig gehouden.)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ik ben al enkele malen in Lourdes geweest, ook met de fiets daar gepasseerd.

Uit de eerste hand, nl. van de plaatselijke bevolking zélf, weet ik dat het economisch niet zo goed gaat in Lourdes. Twintig jaar geleden telde dit Pyreneeënstadje nog zo'n 22000 vaste inwoners, vandaag niet eens 18000 meer. Hoewel Lourdes na Parijs het grootste aantal hotels telt van alle Franse steden - méér dan in Nice of zelfs in Marseille, zo'n 450 - zijn vele van deze hotels alleen open in het hoogseizoen. 's Winters is het daar eerder een stille bedoening.

Uiteraard zal 2008 een uitzondering vormen. Het is maar zeer de vraag of één goed jaar de streek uit het economische slop kan trekken. Want bedevaarders zijn er vandaag minder talrijk dan weleer, en bovendien gaat men heden ten dage meer op individuele basis op bedevaart dan in groepsverband.

Uit gesprekken met verscheidene hoteliers bij wie ik al te gast was, leerde ik dat wie een hotel opent aan de Côte d'Azur, makkelijker zijn geld verdient dan wie dat in Lourdes doet. De vakantieganger kijkt immers niet op een cent meer of minder. Bedevaarders uit de gegoede klasse daarentegen vormen een kleine minderheid; het merendeel betreft mensen die nooit elders op reis gingen dan naar Lourdes, en wel omdat hun financiële armslag reizen niet echt toelaat.

Ik woon al heel mijn leven in een klein dorp in het Hageland, ongeveer halverwege Diest en Tienen. In die streek werk ik als postbode. En ik zie veel verdoken armoede, waarover men hier bij de OCMW's duchtig kan meepraten. Veel mensen die nooit op reis gaan, nooit op reis kunnen. Maar ze hopen minstens éénmaal in hun leven naar Lourdes te kunnen reizen. Ik heb daar op hotel gezeten met zulke mensen, die eigenlijk niet echt hun wereld kennen. Ze zijn het duidelijk niet gewend. Ze nemen genoegen met een goed bed en een eenvoudig dagmenu zonder veel tierlantijntjes. (De meeste hotelbazen passen het menu aan, naargelang de nationaliteit van het merendeel van hun gasten.) Ze zijn al blij omdat ze geen afwas hoeven te doen.

Dat die mensen niet echt hun wereld kennen betekent geenszins dat zij goedgelovig zouden zijn. Daarvoor is het leven hun al een te harde les geweest. Heel graag heb ik steeds met hen opgetrokken, van gedachte gewisseld over onze geloofsbeleving... ja hen zelfs verleid tot een uitje in de bergen om daar op gans andere wijze met de grootsheid van Gods schepping geconfronteerd te worden; iemand die nog nooit in een diepe afgrond heeft gekeken, is écht geïmponeerd hoor, en draagt die ervaring levenslang mee - zelfs al is een tweede reis hem niet meer vergund. Uiteraard deed ik met hen met alle soorten van genoegen ook eens een terrasje, waarom niet.

Het pleit alleszins voor dit Pyreneeënstadje dat men daar zo gastvrij is om ook deze minder begoede reizigers een voor hen enigszins betaalbare hotelaccomodatie aan te bieden. En dit op veel grotere schaal dan elders het geval. En zelfs voor wie zich geen bescheiden hotel kan veroorloven biedt Lourdes wel degelijk mogelijkheden.

Had men dié gastvrijheid daar niet kunnen opbrengen, dan was de economische toestand van de streek daar wellicht stabieler gebleven doorheen de tientallen jaren. Maar dan zou Lourdes ook niet méér geweest zijn dan een doodgewoon Pyreneeënstadje voor bergliefhebbers. (En aangezien de Pyreneeën een beschermd natuurpark zijn, wordt het toerisme daar - dit i.t.t. de Alpen - eerder kleinschalig gehouden.)

Velen mensen geloven het verhaal van Bernadette, te beginnen met de kinderen zelf. Zo wordt ons toch verteld. Er zijn ook zeker mensen genezen in Lourdes. In Scherpenheuvel, Banneux of bij het Heilig Patertje van Hasselt, of in veldkapelletjes genazen er ook mensen of denken dat ze genezen zijn. De ex voto's bewijzen dit. Of het heilige paterke Valentinus nu echt gezorgd heeft voor die genezingen weer een andere vraag. En of Maria nu echt in Lourdes verschenen is uiterst twijfelachtig.

Indien Maria echt zou willen verschijnen, dan zou ze dit zeker niet zo omslachtig doen. Dan zou ze bijvoorbeeld verschijnen op het Sint-Pietersplein in aanwezigheid van vele duizenden mensen zodat iedereen haar duidelijk kon zien. Nu zijn al die verschijningen van Maria zijn altijd zo vaag, omgeven met een zweem van mysticisme, zo moeilijk te verifiëren en niet altijd betekenisvol. We weten nog altijd niet waarom nu eigenlijk Maria is verschenen. Noch in Banneux, noch in Fatima, noch in Lourdes. Vaak zegt men dan zegt dat Maria verschijnt om ons te waarschuwen dat de mensen hun leven dringend moeten verbeteren want dat het anders niet goed zal gaan met onze wereld. Een soort voorbode van een nakende parousie. Wat moet een mens daar nu mee. We horen dit al zo lang. Zelfs de eerste christenen dachten dat de ondergang nabij was en we leven nu in 2008. Een bezoek aan Lourdes kan wel de moeite waard zijn voor de typische sfeer die daar hangt, maar historische 'waarheid' moeten we daar niet gaan zoeken volgens mij. Misschien wel innerlijke zielerust voor wie erin gelooft.

[system]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C
Of een onverklaarbare genezing. Dat bestaat, de wetenschap kan niet alles verklaren. Dat is het voornaamste criterium om van een mirakel te kunnen spreken, een genezing die volgens de huidige stand van de wetenschap onverklaarbaar is.

Of er goddelijke interventie mee gemoeid is, laat ik in het midden.

We mogen niets uitsluiten, maar moeten toch de nodige scepsis aan de dag leggen. Ik lees hier (Reisgids voor de hele wereld, blz 156) dat van de 2500 onverklaarbare genezingen, de kerk er 65 als wonder heeft gecatalogiseerd sinds het overlijden van Bernadette in 1879.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We mogen niets uitsluiten, maar moeten toch de nodige scepsis aan de dag leggen. Ik lees hier (Reisgids voor de hele wereld, blz 156) dat van de 2500 onverklaarbare genezingen, de kerk er 65 als wonder heeft gecatalogiseerd sinds het overlijden van Bernadette in 1879.

Inderdaad, het moet écht onverklaarbaar zijn om onverklaarbaar verklaard te worden, maar dat is niet het enige criterium. Enfin, heden ten dage moet het écht onverklaarbaar zijn, de laatste decennia is het aantal "genezingen" sterk teruggelopen.

Voor al die genezingen kan er een medische verklaring zijn, maar die kennen we/kenden ze gewoonweg nog niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Inderdaad, het moet écht onverklaarbaar zijn om onverklaarbaar verklaard te worden, maar dat is niet het enige criterium. Enfin, heden ten dage moet het écht onverklaarbaar zijn, de laatste decennia is het aantal "genezingen" sterk teruggelopen.

Voor al die genezingen kan er een medische verklaring zijn, maar die kennen we/kenden ze gewoonweg nog niet.

Dat is zeker niet uitgesloten.

[lombas]

Ik geloof niet dat Maria daar verschenen is. Wat Soubirous, de Kerk en heel de janboedel die er wel in geloven doen, zal me dan ook worst wezen.

[Wautd]

Neen, maar ik geloof wel in massahysteries

[zeddie]

Bovis waarde water Lourdes : 15.600

GreetzZ

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?

Hoe moet ik dat nu weten? Ik was er niet bij 150 jaar geleden. Het enige juiste antwoord -- en het ontbreekt in de lijst-- is dus "ik weet het niet, ik geloof dus noch het ene. noch het andere".

[dirk001]

Ik ben er zeker van dat het niet Maria (moeder van Jezus) is die daar verschenen is. Dat is onmogelijk volgens de bijbel. Geen enkele dode mens kan communiceren met mensen op aarde.

Dat er daar een verschijning was dat zou kunnen, maar dan was het een gevallen engel die verschenen is en zich heeft voorgedaan als Maria of de indruk heeft gewekt dat het om Maria ging.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ik ben er zeker van dat het niet Maria (moeder van Jezus) is die daar verschenen is. Dat is onmogelijk volgens de bijbel. Geen enkele dode mens kan communiceren met mensen op aarde.

Dat er daar een verschijning was dat zou kunnen, maar dan was het een gevallen engel die verschenen is en zich heeft voorgedaan als Maria of de indruk heeft gewekt dat het om Maria ging.

Wat weet de bijbel nu over Mariaverschijningen? Een gevallen engel mag ook niet verschijnen. Een geesten oproepen mag zeker niet (Saul) volgens de bijbel. U komt zeker uit de Bijbelbelt?

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ik ben er zeker van dat het niet Maria (moeder van Jezus) is die daar verschenen is. Dat is onmogelijk volgens de bijbel. Geen enkele dode mens kan communiceren met mensen op aarde.

Dat er daar een verschijning was dat zou kunnen, maar dan was het een gevallen engel die verschenen is en zich heeft voorgedaan als Maria of de indruk heeft gewekt dat het om Maria ging.

Inderdaad, 't was een gevallen engel, dat is natuurlijk veel logischer en realistischer dan een Maria-verschijning

Ik hoop voor u dat uw post even ironisch was als de mijne...
Of dat u in een psychiatrische instelling verblijft...

[Cybele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Gewoon een handige maar verwerpelijke (want leugenachtige) publiciteitsstunt om veel goedgelovige toeristen naar Lourdes te trekken.

Inderdaad, Fozzie en t.b.v. de creationisten een schoolvoorbeeld van de fabricagefouten van hun "Schepper"omvan de worden!

[dirk001]

@system en schuppezot :

Ik zeg niet dat er een demon of gevallen engel verschenen is, ik zeg enkel dat het zou kunnen. Ik was er niet bij toen en weet dus ook niet wat daar gebeurd is. Maar maria was het zeker niet. Die demonen kunnen enkel doen wat God hen laat doen, maar ze kunnen wel degelijk verschijnen en zich voordoen als iemand anders (bijv in dit geval dan Maria).


@Cybele , wat bedoel je daarmee ?? Creationisten hebben niks te maken met Lourdes, dat is de katholieke kerk en de paus ...... .

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

@system en schuppezot :

Ik zeg niet dat er een demon of gevallen engel verschenen is, ik zeg enkel dat het zou kunnen. Ik was er niet bij toen en weet dus ook niet wat daar gebeurd is. Maar maria was het zeker niet. Die demonen kunnen enkel doen wat God hen laat doen, maar ze kunnen wel degelijk verschijnen en zich voordoen als iemand anders (bijv in dit geval dan Maria).


.

Als u ik goed begrijp, kunt u nu ook een verschijning zijn van een kwade geest, maar dan op het internet.

Slechts één raad : kom tot bezinning en zondig niet meer!